Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
M23

Вопросы надежности системы досвечивания

Оцените эту тему

Recommended Posts

Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, M23 сказал:

... особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Олег, обратитесь-ка лично в какой-нибудь современный тепличный комбинат с предложением хотя бы на одном отделении 2,5 га с мощностью светильников 200 Вт/м²: запускать 1-2 ГПУ мощностью ~5 МВт (Пять миллионов ватт) и/или включать систему досвечивания на ДНАТ стоимость ~500000 евро (Пятьсот тысяч евро) по сигналу с "голого" датчика освещённости с АлиЭкспресс за 3 доллара (детская игрушка типа http://greentalk.ru/topic/6282/?do=findComment&comment=71640). Я полагаю, главный инженер/энергетик простыми, очень доходчивыми русскими словами прояснит все Ваши заблуждения :biggrin:. Мы же, ретрограды, срочно умываем руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, M23 сказал:

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, BKB сказал:

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Кирилл Борисович, тема не об автоматизации, а поднятая Вами (кажется опять пора чистить) о прогнозировании урожайности от досветки. 

Упор был в основном не на цену автоматизации, а на "квалификацию" главного инженера в "современном тепличном комплексе", где до сих пор включают свет рубильником.

Про "существующую агрономию" посыл как раз был к верно процитированной теме о девайсе за 3$, который заменяет иногда целую штатную единицу. Это не непонимание, это еще раз был сарказм.

Изменено пользователем BKB
Слияние двух соообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.11.2017 в 15:16, M23 сказал:

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, vokinzorin сказал:

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте. Достаточно пример фотографии платы с заказной элементарной базой :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, M23 сказал:

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте.

Оборудование в современных теплицах расчитано на круглосуточную-круглогодичную работу и соответственно в создании данного оборудования закладываются элементы и узлы соответствующей надёжности. Такие как циркуляционные насосы Джонсон, Трёхходоые смесительные клапаны Хоневелл, мотор-редукторы Ридер, промышленный контроллер или компьютер, датчики  для промышленного использования в том числе и метеодатчики. Данное оборудование с большой надёжностью функционирует годами......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Аргументируйте.

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну, это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться...

Изменено пользователем BKB
Объединение сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, BKB сказал:

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Про военные компоненты сейчас обсуждать не будем, никто их в Россию не продаст (у нас уже спутники перевели на гражданский китай) и уж тем более на них никто гражданские проекты собирать не будет. В основном там идут требования по диапазону рабочих температур, для автоматики это пятое колесо. Защиты питающих цепей собирают тоже из гражданских серийных компонентов :)

11 минуту назад, vokinzorin сказал:

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Это не я утверждаю. Ознакомьтесь с первоисточником.

12 минуты назад, vokinzorin сказал:

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться.....

Да и я о том же. Лучше риск вручить дяде с зарплатой в 30 т.р. ?

Никто ардуины в громадные  ТК внедрять не собирался. Шутка была насчет стоимости внедрения автоматики для частных теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      В голландском хозяйстве Lans Zeeland в этом сезоне ведется первое крупномасштабное испытание выращивания томатов полностью под светодиодами. Осветительная система ClimaLED3, созданная фирмой QWestland, излучает белый свет. Светильники оснащены вентиляторами, которые направляют вниз выделяемое ими тепло.
      Форма светильников ближе к традиционной форме натриевых светильников, чем к уже традиционным линейкам красных и синих диодов. Это испытание финансируется из средств проекта «Теплица, как источник энергии», осуществляемого университетом в Вагенингене, поэтому в теплице проводится значительное количество измерений параметров температуры и распределения света в теплице. 

      С помощью тепловизора и вентилируемых температурных датчиков установлено, как и ожидалось, что излучение тепла от ламп повышает температуру верхушек растений под ними. Испытания с помощью дыма также показали, что тепло от ламп не выходит за пределы верхушек растений. При этом температура верхушек растений под LED-светильниками выше, чем в среднем и нижнем ярусе растений.
      К удивлению исследователей, это различие оказалось даже больше, чем под натриевыми лампами высокого давления. По-видимому, излучение тепла от натриевых ламп проникает глубже в ценоз, чем конвективное тепло светодиодных светильников. Само по себе это не является проблемой, но следует учитывать при проектировании системы отопления и стратегии ее использования.
      Кроме того, оказалось, что в теплице со светодиодными светильниками по сравнению с соседней теплицей при практически одинаковом потреблении электроэнергии расход тепла снизился на 10% при поддержании средней температуры воздуха на 1% выше и относительной влажности воздуха на 6% ниже. Это поразительный результат, ведь принято считать, что применение светодиодного досвечивания должно увеличивать расход тепла.
      Все светильники расположены под поперечными балками теплицы. При этом они светят на расстоянии 5 м. Свет применяемых светодиодных светильников в большей степени направлен вниз, чем у широко излучающих натриевых светильников, что приводит в менее равномерному распределению света на уровне верхушек растений (1,9 м ниже высоты подвеса светильников). Глубже в ценозе распределение света практически одинаково.  Пока неясно, снижает ли урожайность неравномерное распределение света, так как в процессе выращивания все верхушки на какое-то время попадают непосредственно под светильник. (В процессе приспускания томатов верхушки растения каждый раз немного сдвигаются и к концу оборота уходят более чем на 11 м от места высадки рассады. За это время они несколько раз попадают под светильник. - Прим. перев.) Кроме того, было установлено, что температура воздуха под лампами примерно на 1оС выше, чем между ними. Это может быть преимуществом с учетом того, что растение получает больше света.
      Как уже говорилось, это испытание финансируется из средств программы «Теплица, как источник энергии» - совместного проекта ассоциации тепличных хозяйств Голландии «LTO Glaskracht Nederland» и министерства сельского хозяйства, экономики и продовольствия.  Само хозяйство Lans Zeeland является частью семейной фирмы Ланс, владеющей 52 га современных теплиц в двух местностях. Эта фирма специализируется на выращивании различных сортов кистевых томатов. В провинции Зееланд площадь теплиц занимает 20 га.
      Источник: http://www.fruit-inform.com/ru/technology/grow/176342#.Ws-qZodREcU.
      Оригинал: http://www.groentennieuws.nl/artikel/153240/ClimaLED3-Dimbare-LED-lampen-en-ventilatoren, http://www.groentennieuws.nl/artikel/158042/3-ha-LED-belichting-voor-Lans.
    • Автор: Редактор















      Красные розы и наливные томаты под светодиодами. Экспериментальный проект по выращиванию овощей и цветов проводят в Минске. В этом месяце собрали первый урожай роз, на подходе помидоры.
      А в Институте ботаники НАН Беларуси под эффективными лампочками вообще вырастили тропическое лекарственное растение. Мощь света оценила Наталья Кезик.
      Екатерина в лаборатории работает первый год, но о светодиодах знает немало. Младший научный сотрудник защитила дипломную работу по современному освещению и вырастила под лампочками катарантус розовый - растение, которое в фармацевтике используют для производства противоонкологических препаратов. Растет катарантус в тропиках, а потому в нашей стране пока это сырье привозное.
      Для каждого растения необходима различная интенсивность красного, синего и белого света. По своим технологиям вырастили салат, базилик. В прошлом году собрали урожай огурцов. Сейчас работают над совместным проектом с Институтом леса - разводят саженцы деревьев. И по первым наблюдениям, карельская береза под светодиодами выросла быстрее в пять раз.
      Три года назад из лаборатории в теплицы переехали томаты. Там в качестве эксперимента на небольшой площади разместили светодиодные лампы со спектром, максимально приближенным к натуральному солнечному свету. В этом году экспериментальный урожай помидоров уже почти собрали, а плоды под обычными лампочками краснеть еще не начали.
      Причем наибольший эффект виден именно ранней весной, когда солнечного света не хватает. А чтобы поспели плоды, растениям необходимо максимальное освещение. Светодиодные лампы примерно на четверть экономят электроэнергию. В этом году ученые попробовали в теплицах вырастить и капризные розы. Экономический эффект очевиден.
      Качество роз специалисты оценивают по нескольким параметрам - длина цветка, диаметр бутона, окраска, стойкость. Но главный критерий - количество цветов на метре квадратном. И здесь, на экспериментальном участке, эту цифру в нынешнем году удалось увеличить вдвое.
      Да и на мировых цветочных выставках Гран-при конкурсов всегда достаются растениям, выращенным исключительно под светодиодами.
      А пока белорусские ученые готовят очередной эксперимент. Планируют выращивать томаты и розы под светодиодами в отдельных теплицах. Белорусская разработка уже заинтересовала производителей России и Казахстана.
      https://www.tvr.by/
    • Автор: Редактор

      На региональном этапе Open Innovations Startup Tour в Ижевске лучшим проектом в направлении биотехнологий в медицине и сельском хозяйстве стала система лазерного фитоосвещения. Его автор Алексей Лещёв — резидент Отраслевого аграрного бизнес-инкубатора, созданного в Тимирязевской академии.

      Алексей и его команда разработали новую систему освещения для теплиц взамен старой, недостаточно эффективной. В основе технологии лежит использование лазерных светодиодов с особым спектром излучения, что позволит без ожогов вплотную приближать их к растениям. Кроме того, благодаря новой технологии на 50-80% снизятся расходы на электроэнергию и минимизируется потеря света.Система лазерного фитоосвещения обеспечит автоматический подбор необходимого спектра света на всех этапах жизненного цикла выращиваемой культуры, а также адаптацию уровня освещённости при любых погодных условиях и времени суток.
      Большой Стартап-Тур, организованный фондом «Сколково» при содействии других национальных институтов развития, проходит в Ижевске в первый раз. В нем приняли участие 600 человек, на конкурс стартапов было подано 130 заявок. Всего в финал вышли три предложения — по одному из каждого направления: «IT-трек», «Биотехнологии в медицине и сельском хозяйстве», «Индустриальный трек». Ижевск был пятым этапом Стартап-тура в 2018 году. Следующим 21 и 22 марта станет Калининград.


      Михаил Тверской
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru