Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
M23

Вопросы надежности системы досвечивания

Оцените эту тему

Recommended Posts

Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, M23 сказал:

... особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?

Олег, обратитесь-ка лично в какой-нибудь современный тепличный комбинат с предложением хотя бы на одном отделении 2,5 га с мощностью светильников 200 Вт/м²: запускать 1-2 ГПУ мощностью ~5 МВт (Пять миллионов ватт) и/или включать систему досвечивания на ДНАТ стоимость ~500000 евро (Пятьсот тысяч евро) по сигналу с "голого" датчика освещённости с АлиЭкспресс за 3 доллара (детская игрушка типа http://greentalk.ru/topic/6282/?do=findComment&comment=71640). Я полагаю, главный инженер/энергетик простыми, очень доходчивыми русскими словами прояснит все Ваши заблуждения :biggrin:. Мы же, ретрограды, срочно умываем руки...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, M23 сказал:

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, BKB сказал:

Сформируйте отдельную тему, и попробуйте нас в этом убедить. Можете даже увеличить стоимость решения в сто раз :dash3:.

Кирилл Борисович, тема не об автоматизации, а поднятая Вами (кажется опять пора чистить) о прогнозировании урожайности от досветки. 

Упор был в основном не на цену автоматизации, а на "квалификацию" главного инженера в "современном тепличном комплексе", где до сих пор включают свет рубильником.

Про "существующую агрономию" посыл как раз был к верно процитированной теме о девайсе за 3$, который заменяет иногда целую штатную единицу. Это не непонимание, это еще раз был сарказм.

Изменено пользователем BKB
Слияние двух соообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.11.2017 в 15:16, M23 сказал:

Зачем такие крайности? Вопрос был про "вычислительные мощности" и стоимости для хозяйств меньше 10 га :)

Решение даже за 3$ будет в разы надежнее оператора. Хотите оспорить?

Детские игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов. И те и другие я разбирал и чинил...

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, vokinzorin сказал:

В утверждении что игрушки и "миллионные" системы собирают из одних компонентов говорит о том, что только игрушки вы разбирали и чинили. 

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте. Достаточно пример фотографии платы с заказной элементарной базой :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, M23 сказал:

Нууу... даже не знаю как парировать. Аргументируйте.

Оборудование в современных теплицах расчитано на круглосуточную-круглогодичную работу и соответственно в создании данного оборудования закладываются элементы и узлы соответствующей надёжности. Такие как циркуляционные насосы Джонсон, Трёхходоые смесительные клапаны Хоневелл, мотор-редукторы Ридер, промышленный контроллер или компьютер, датчики  для промышленного использования в том числе и метеодатчики. Данное оборудование с большой надёжностью функционирует годами......

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Аргументируйте.

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну, это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться...

Изменено пользователем BKB
Объединение сообщений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, BKB сказал:

В таких случаях напоминают, что военные ноутбуки и вообще любые компьютеры для промышленных или тяжёлых условий эксплуатации, стоят в 10-30 раз дороже офисных аналогов на тех же процессорах. Повышенные требования к надёжности для решения отвественных задач требуют совсем других материнских/печатных плат, иных исполнений корпуса электронных элементов, их повышенного качества изготовления (особых серий), многостадийных проверок на каждом этапе производства и т.д. и т.п.. Я знаю, что только про особенности пайки элементов на подобных платах специалисты способны обсуждать часами.

Про надлежащую защиту от скачков питающего напряжения, от близких и далёких электроразрядов (грозы), от гармонических искажений высших порядков можно даже и не говорить.

Про военные компоненты сейчас обсуждать не будем, никто их в Россию не продаст (у нас уже спутники перевели на гражданский китай) и уж тем более на них никто гражданские проекты собирать не будет. В основном там идут требования по диапазону рабочих температур, для автоматики это пятое колесо. Защиты питающих цепей собирают тоже из гражданских серийных компонентов :)

11 минуту назад, vokinzorin сказал:

И утверждать, что в современных теплицах систему ассимиляционного освещения включает дядя Вася с помощью рубильника и по ему только известному алгоритму - ну это значит Вы не были ни в одном современном тепличном комбинате.

Это не я утверждаю. Ознакомьтесь с первоисточником.

12 минуты назад, vokinzorin сказал:

Когда на карту ставится урожай, с которого выплачиваются кредитные деньги, плата за газ, электроэнергия, зарплата и т.д. - и это всё вложить в руки контроллера типа АРДУИН  или спаянный на коленке - это огромный риск. Из-за копеечного контроллера можно потерять миллионы а в некоторых случаях и обанкротиться.....

Да и я о том же. Лучше риск вручить дяде с зарплатой в 30 т.р. ?

Никто ардуины в громадные  ТК внедрять не собирался. Шутка была насчет стоимости внедрения автоматики для частных теплиц.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Университет в Вагенингене анонсирует курсы по светокультуре в теплицах и многоярусных установках, которые состоятся 13-15 февраля 2019 в Вагенингене. На английском языке. Ведет Лео Марселис. Цена самих курсов 840 евро, плюс дорога и проживание. Недешево, но возможно, кого-то заинтересует.
      Информация здесь https://www.wur.nl/en/activity/Lighting-in-greenhouses-and-vertical-farms-2019.htm
      регистрационная форма там открывается по ссылке
    • Автор: Марите
      Многие владельцы теплиц считают, что светоотдача светильника является показателем эффективности системы досвечивания. Специалисты фирмы Хортилюкс (Hortilux) считают иначе – система досвечивания должна соответствовать задачам, которые выдвигает владелец теплицы, например, повышение урожайности или улучшение вкуса. Поэтому фирма Хортилюкс создает системы досвечивания индивидуально для каждого хозяйства с учетом поставленной цели. Зачастую владельцы теплиц спрашивают, сколько микромолей света производит светильник на единицу потребленной электроэнергии.
      По мнению Паула ван дер Валка, представителя фирмы Хортилюкс в Западной Европе, световой поток светильника не является единственным критерием эффективности системы досвечивания. Важную роль играют и другие факторы. Например, следует подумать о естественной освещенности, цене на электроэнергию, фазе развития растения, конструкции теплицы, системе электроснабжения теплицы, эффективности использования света растением и т.д.
      Важно, чтобы система досвечивания позволяла производителю достичь поставленной цели. Один производитель хочет выращивать вкусные томаты в то время, как другой стремится получить, как можно больше килограмм с квадратного метра. Еще кто-то хочет сэкономить электроэнергию, поскольку его когенератор уже работает на максимальной мощности. В конечном счете решением может быть инвестиция в светодиодные светильники.
      Начальные затраты выше, но инвестиция в более мощный трансформатор может оказаться еще дороже. Вывод – идеальная система досвечивания в каждом хозяйстве иная. Единый рецепт спектра для каждого растения это фикция. Важна не эффективность отдельно взятого элемента системы, а достижение поставленной цели. Поэтому сначала важно обсудить с заказчиком, требуется ли ему конкретный светильник, соответствует ли он его стратегии выращивания и ситуации в его хозяйстве? Необходимо создать план досвечивания и на его основе подобрать оптимальное техническое решение. Такие переговоры длятся довольно долго, пока удастся выяснить все необходимые детали.
      Для многих владельцев теплиц это новый подход, поскольку они фокусируются на светоотдаче светильника. Смена взглядов требует времени и происходит постепенно. Тем не менее, установка системы досвечивания становится все более капиталоемкой, частично из-за выбора светодиодных светильников, что и заставляет владельцев теплиц все больше думать об эффективности досвечивания.
      По мнению представителя Хортилюкс, требуется комплексный подход, нет смысла концентрироваться лишь на натриевых или светодиодных светильниках. Если натриевые лампы высокого давления выделяют относительно много тепла, то светодиодные его почти не выделяют. Для одного производителя это может быть преимуществом, для другого недостатком. Это может отличаться даже в зависимости от фазы развития растений, поэтому Хортилюкс предлагает своим клиентам комплексный подход, как светильники, так и все электрооборудование. После того, как производитель выбрал и установил систему досвечивания, важно поддерживать ее эффективность в процессе эксплуатации.
      Для этого фирма Хортилюкс создала цифровую платформу HortiSense. Различные сенсоры отслеживают все процессы, связанные с освещением. Кроме того, HortiSense контролирует текущее состояние системы досвечивания, а также показывает срок службы ваших ламп, измеряет и контролирует температуру на трансформаторных станциях и в панелях. Когда обнаружено отклонение, производитель получает уведомление. Все это помогает оптимизировать возврат инвестиций на единицу площади. Затраты на электроэнергию при использовании натриевых ламп намного выше затрат на сами лампы.
      Платформа HortiSense не только помогает эффективно использовать систему досвечивания, но и помогает разработать эффективную стратегию ее применения. Вся собранная сенсорами информация – приход солнечной радиации, накопленная сумма солнечной энергии, эффективность системы досвечивания, производство ассимилятов, прирост свежей массы на моль света и пр.- помогает оптимизировать режим досвечивания.
      Hortidaily
      https://www.fruit-inform.com/ru/news/177640#.W7cmufZoTBk
    • Автор: Робот
      Компания Signify применила LED модули Philips GreenPower для обеспечения благоприятных условий выращивания салата латука и орхидей онцидиум в комплексе Sun Sing Garden на Тайване. Уточняется, что по итогам тестового периода, занявшего несколько лет, фермерам удалось достичь стабильного роста салата в субтропическом климате и повысить качество цветов. В компании отмечают, что запуск локального производства салата будет способствовать поставкам в розницу местной продукции вместо импорта.
      «Непрерывные поставки высококачественного салата — ключ к успешному развитию нового направления в бизнесе. Применение светодиодных cветильников Philips помогает нам удовлетворить рыночный спрос», - заявил главный управляющий питомника Sun Sing господин Цзэн.
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





×