Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Рекомендуемые сообщения

Вы бы знали сколько сообщений здесь на форуме "Караул - субстрат/торф/почва/грунт - засолен' date=' пАмАгите, кто нибудь! Подскажите, как ето исправить? Промыть? ПробЫвали промывать - не помогает! Все гибнет! Все пропало! А столько денег и сил уже вложили!"

А заметили бы они вовремя "накопление солей в субстрате"/"повышение концентрации раствора в субстрате" - [/quote']

Разговор идет о грунтовой любительской теплице, причем грунт - песок.

Сколько ВАм времени потребуется что бы 2 кг физического веса удобрений на тонну воды "засолить" песок?

Наличие песчаной почвы уже свидетельствует о хорошем дренаже грунта.

Неужели дорого хотя бы один раз в 2 года сделать анализ грунта в лаборатории и забыть про Ес?

Это на малообъемной технологии легко добиться перекоса в питании, а на грунте перекос питания гораздо сложнее получить.

Во первых грунт песок далеко не у всех

Во вторых все зависит от ЕС первоначальной воды без удобрений, есть очень солёные скважины, колодцы (мой знакомый убил почву за 4 года сейчас там ничего не растет )

Кондуктометр нужен и на грунте и на малообъемке ИМХО

Ссылка на комментарий

Здравствуйте все!!! к вам вопросик может и наивный..вот у меня минерализация воды около 1 грамма на литр.значит ее ЕС около 0.7,вот стоит добавить грамм нитрата калия и ее ЕС уже почти 2.как бы оптимальный,но грамм то мало..как учитывать ЕС воды в растворе..и надо ли?...только не пишете .что такая вода не пригодна для торфа..спасибо за ответы..

Ссылка на комментарий

Нет проблемы, все это теория,просто интересно..надо ли учитывать ес=самой воды,или нет..и вообще во многих ТК,вообще нет подготовки воды..как там поступают?вот думаю нужен ли мне кондуктометр или нет..

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

При выращивании в грунте, особенно в торфяном и на небольшой площади, без кондуктометра можно обойтись, но все же лучше, чтобы он был :))) Только не TDS-метр, а именно кондуктометр.

Концентрация в г/л напрямую не связана с мС/см, но для растений важнее последний показатель.

В ТК, где нет подготовки воды, либо вода хорошая (что редко), либо урожаи... не очень хорошие :(((

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

ЕС воды подразумевает содержание определенных ионов в растворе. Поэтому при расчете рецепта поливачного раствора следует учитывать содержание элементов питания в воде, делать соответсвующую корректировку по N, P, K, Mg, Ca, S. Следует учитывать содержание Cl и Na, S - участвуют в засолении субстрата, особенно торфа. А кондектометр по любому необходим, работу растворного узла и то проверить необходимо, контроль выжимки из торфа еженежельный так же необходим. Кондуктометр и рН-метр - "глаза и уши" агронома при работе на малообъмке!!!

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Сергей, все так! Но вопрос Nastaj был о выращивании в фермерской теплице, в почве, а не на малообъемке.

Ссылка на комментарий

В таком случае несколько проще, но риск засоления все же есть и ЕС водной вытяжки (2:1) в таком случае необходимо отслеживать. Всетаки рекомендуют, например для огурца иметь ЕС водной вытяжки из грунта не более 1,0 мСм/см. Грунт промыть еще сложнее, необходимо иметь хорошую дренажную систему.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Здравствуйте все!!! к вам вопросик может и наивный..вот у меня минерализация воды около 1 грамма на литр.значит ее ЕС около 0.7' date='вот стоит добавить грамм нитрата калия и ее ЕС уже почти 2.как бы оптимальный,но грамм то мало..как учитывать ЕС воды в растворе..и надо ли?...только не пишете .что такая вода не пригодна для торфа..спасибо за ответы..[/quote']

Как-то у вас получается, переводя на простой язык, что "хвост виляет собакой". Вообще-то "грам продиссоциировавшего вещества на литр" или TDS, как раз-таки определяют косвенно, пересчитывая электропроводность (милисименсы) в г/л. Т.е. тдс это косвенный показатель, основной это электропроводность.

При расчете тдс одни измерительные приборы используют коэффициент 0,5 а другие 0,7 (т.е. если Ес=0,7, то тдс = 0,7мСм*0,5=0,35г/л), а на самом деле "истина как всегда где-то рядом, но ее никто не знает" как в анекдоте:

Машина Джеймса Бонда. Руль справа.
Машина Штирлица. Руль слева.
Машина агента Малдера. Руль где-то рядом.

 

В агрохимии, важна точность и определенность, поэтому при планировании питания советую отказаться от таких неопределенных эфемерных вещей как TDS и оперировать более основным/настоящим показателем - электропроводностью, которая измеряется в мСм.

Электропроводность конечно тоже сильно изменчивый фактор, который очень зависит от температуры раствора, но во всех приборах Ес-метрах, стоят термодатчики которые автоматически переводят данные к общему знаменателю, главное периодически калибровать его.

Вы скажите почему Вы решили что тдс у Вас в воде 1,0??? Это очень большая минерализация на самом деле, предельная для того, чтобы вода считалась "пресной" и использовалась хотя бы в технических нужд, не говоря уж о поливе растений (скорее всего Na+  полно (как правило не меньше 50-80% катионов им представлено) и сульфатов, одним словом - "балласта" так что Ес в субстрате со временем вырастет втрое-вчетверо это как пить дать ;) так как растения эти элементы не поглощают (в больших количествах) и они имеют свойство накапливаться повышая Ес или "не оставляя места" для питательных элементов. 

 Если (по логике) Тдс= 1г/л то Ес тогда должен получиться в районе 2,0 мСм (для гидропоники выше 1 мСм считается непригодной (как там у Задорнова, надо русскому человеку обязательно пояснить "совсем непригодной" но это при промышленных масштабах, там вложения очень велики, а в любительской тепличке конечно можете рискнуть;) если деньги конечно не страшно потерять). 

 

Откуда воду берете? Скорее всего грунтовая вода какой-нибудь Волгоградской области (там бывает и значительно больше минерализация)?

Дождевую воду собирать есть возможность? Водоемы какие-нибудь поблизости (не засоленные) есть? Может хотя бы разбавлять вдвое этой дождевой водой Вашу "минералку", только тогда возможность поливать будет и то под вопросом.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Ссылка на комментарий

Вот нашел цитату в которой к требованию к показателям качества воды еще очень по-доброму подходят (обычно намного строже требования)  и говорят, что делать если "правильной" воды нет в наличии, а выращивать очень хочется:

 

Вода для полива растений не должна иметь высокую концентрацию солей. Ниже приводится оценка воды по электропроводности по Зонневельду:

1. ниже 0,75 мСм/см - хорошая,

2. 0,75 – 1,5 мСм/см - пригодная,

3. 1,5 – 2.25 мСм/см - концентрация солей высокая,

4. выше 2,25 мСм/см - концентрация солей очень высокая.

Для полива растений лучше использовать воду с ЕС 0,75-1,5 мСм/см. Если вы вынуждены работать с водой, ЕС которой находится в пределах 1,5-2.25 мСм/см, то очень правильно надо подойти к вопросу выбора субстрата.

Основное требование, которое надо при этом учесть – возможность его промывки в случае накопления солей. В этом случае предпочтение лучше отдать инертным субстратам, таким как минеральная вата, кокос, перлит. Если предпочтение отдается торфяным субстратам, то надо предусмотреть добавление до 50% перлита.

Вода с высокой и очень высокой концентрацией солей не может быть использована в теплицах без предварительной очистки от солей.

Учитывая важность качества поливной воды при поливе, возрастает необходимость периодических анализов поливной воды и корректировки ее показателей.

 

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

ИМХО для современных технологий и малообъёмки 0,5мСм\см2 это граница пригодной воды. Всё что выше требует серьёзного обсуждения и принятия решений. Либо соглашаетесь с возможными проблемами, либо инвестируете в очистку.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Своевременно кондуктометр и рН-метр калибровать и показания будут достоверными. Хранить рН метр следует в специальном растворе( рН около 4), промывать электрод дистилятом.... Например, верность агрохимич. анализа можно проверить, посчитав сумму основных анионов и катионов, уровни должны быть одинаковы.

Ссылка на комментарий

у меня 1200м2 плёночных теплиц грунт тяжёлый чернозём поливаю постоянно раствором и без кондуктометра и рн-метра не знаю как бы и работал.приготовил рабочий р-р проверил ес и рн ес высокое долил воды низкое добавил р-ра также и с кислотами а вообще со временем нарабатываеш сколько чего надо чтобы было определённое ес и рн да и ведёш постоянно записи.а кто работал на глазок уже побросали землю-засолили.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

Всем привет есть вопрос. Выращиваю огурец на закрытом грунте замерили тдс метром поливную воду вышло 2550 это значит на 1 литр содержится 2.55 граммов соли? После смешивания с удобрением поднимается до 3500,  PH 8.5 после смешивания с удобрением 1.5 кг на тонну воды PH падает до7.5 Можно ли поливать такой водой если нет то как убрать соли? Слышал что при таком PH 8.5 удобрения не усваиваются ? Всем заранее спасибо


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Соли можно убрать только хорошими (к сожалению, дорогими) фильтрами, а рН понижают кислотой.


Ссылка на комментарий
  • Модераторы


Всем привет есть вопрос. Выращиваю огурец на закрытом грунте замерили тдс метром поливную воду вышло 2550 это значит на 1 литр содержится 2.55 граммов соли? После смешивания с удобрением поднимается до 3500' date='  PH 8.5 после смешивания с удобрением 1.5 кг на тонну воды PH падает до7.5 Можно ли поливать такой водой если нет то как убрать соли? Слышал что при таком рH 8.5 удобрения не усваиваются ? Всем заранее спасибо



[/quote']



 



TDS и концентрация раствора,  рН и всё такое - это совершенно несоотносимые друг с другом вещи;. На ваш вопрос невозможно ответить.



 Если вода 2550 а раствор с удобрениями 3500 - то что же вы там внесли с  удобрением? мало очень.



 рН вообще разговор отдельный - наберите в гугле и посмотрите что это такое? Поможет.



 



Соли убрать осмосом можно , но дорого безумно,


Ссылка на комментарий

PH 8.5 после смешивания с удобрением 1.5 кг на тонну воды PH падает до7.5 Можно ли поливать такой водой? Слышал что при таком рH 8.5 удобрения не усваиваются А. Куренин почему вы пишите что это несопаставимые вещи? удобрения подкисляют воду


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Айрат, ну Вам же говорят, почитайте, что такое рН :))) Это отрицательный десятичный логарифм содержания ионов водорода в растворе. Водорода! Поэтому нормально подкислить раствор можно только кислотой. Азотной или ортофосфорной. Водород остается в растворе, а кислотный остаток (анион) используется растением. Внесение удобрений в раствор влияет на рН очень недолгое время, поскольку анионы/катионы потребляются растением. В зависимости от условий, фазы развития растения и соотношения элементов потребление их изменяется. В результате рН скачет, как нервная блоха. При рН 7,5 многие элементы используются так же плохо, как при рН 8,5. Давно известно, что растения оптимально потребляют элементы при рН 5,5-6,5, но на практике предпочитают 5,5-5,7, так надежнее, меньше риск выпадения осадка и развития бактерий в растворе.



А ТДС и ппм в профессиональном производстве не употребляют. Пользуются кондуктометрами и величиной ЕС (мС/см).


  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Доброго времени суток. Подскажите насколько принципиально по чистоте и концентрации использование азотной кислоты?


Ссылка на комментарий

Нагнали Вы туману, Валентин своим вопросом. Если я правильно понял Вас интересует какие параметры по чистоте и концентрации азотной кислоты приемлемы для использования для корректировки рН. По концентрации дело такое- чем она выше, тем меньше кислоты Вам придётся расходовать. Конечно, если у Вас будет кислота различной концентрации, будет сложно с ней работать. Ну а по чистоте - чем чище, тем лучше.


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Если овощи - то пищевая ( если таковая есть) 



концентрация - Андрей уже сказал. Будьте осторожны - кислота опасная штука. Использовать лучше разбавленную, она хоть и более активная, но смешиать с водой её менее опасно чем концентрированную. Лейте кислоту в воду, не наоборот  :) если правильно соображаю.


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Айрат. потому что их сопоставить не могу :) 



Извините если путанно выражаюсь. 



некоторые удобрения снижают Рн - но это не гавная их цель. Есть правда Кемира Комби и ли Пекацид? но там "внутри" тоже почти кислота



рН лучше регулировать кислотой 



Марите про уровни уже ответила .



 


Ссылка на комментарий

Спасибо за ответы. Андрей Викорович, именно это меня и интересовало. 



Прошу прощения за некорректность заданного вопроса.


Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...


А ТДС и ппм в профессиональном производстве не употребляют. Пользуются кондуктометрами и величиной ЕС (мС/см).



   А если пока нет. ЕС.  То ТДС можно использовать. Или вообще отложить в сторону.

Если можно. То скажите пожалуйста. Сколько грам на литр должно быть в поливочном растворе. Или максимальный предел, за который лучше не выходить.



Заранее спасибо.



Извините. Перечетал всю тему еще раз. Все понял.


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...