Про pН и ЕС можете понятно объяснить?

Вы бы знали сколько сообщений здесь на форуме "Караул - субстрат/торф/почва/грунт - засолен' date=' пАмАгите, кто нибудь! Подскажите, как ето исправить? Промыть? ПробЫвали промывать - не помогает! Все гибнет! Все пропало! А столько денег и сил уже вложили!"

А заметили бы они вовремя "накопление солей в субстрате"/"повышение концентрации раствора в субстрате" - [/quote']

Разговор идет о грунтовой любительской теплице, причем грунт - песок.

Сколько ВАм времени потребуется что бы 2 кг физического веса удобрений на тонну воды "засолить" песок?

Наличие песчаной почвы уже свидетельствует о хорошем дренаже грунта.

Неужели дорого хотя бы один раз в 2 года сделать анализ грунта в лаборатории и забыть про Ес?

Это на малообъемной технологии легко добиться перекоса в питании, а на грунте перекос питания гораздо сложнее получить.

Во первых грунт песок далеко не у всех

Во вторых все зависит от ЕС первоначальной воды без удобрений, есть очень солёные скважины, колодцы (мой знакомый убил почву за 4 года сейчас там ничего не растет )

Кондуктометр нужен и на грунте и на малообъемке ИМХО

Здравствуйте все!!! к вам вопросик может и наивный..вот у меня минерализация воды около 1 грамма на литр.значит ее ЕС около 0.7,вот стоит добавить грамм нитрата калия и ее ЕС уже почти 2.как бы оптимальный,но грамм то мало..как учитывать ЕС воды в растворе..и надо ли?...только не пишете .что такая вода не пригодна для торфа..спасибо за ответы..

Вы подробнее опишите проблему, а то вопрос в передачу "Битва экстрасенсов".

Нет проблемы, все это теория,просто интересно..надо ли учитывать ес=самой воды,или нет..и вообще во многих ТК,вообще нет подготовки воды..как там поступают?вот думаю нужен ли мне кондуктометр или нет..

ЕС воды подразумевает содержание определенных ионов в растворе. Поэтому при расчете рецепта поливачного раствора следует учитывать содержание элементов питания в воде, делать соответсвующую корректировку по N, P, K, Mg, Ca, S. Следует учитывать содержание Cl и Na, S - участвуют в засолении субстрата, особенно торфа. А кондектометр по любому необходим, работу растворного узла и то проверить необходимо, контроль выжимки из торфа еженежельный так же необходим. Кондуктометр и рН-метр - "глаза и уши" агронома при работе на малообъмке!!!

В таком случае несколько проще, но риск засоления все же есть и ЕС водной вытяжки (2:1) в таком случае необходимо отслеживать. Всетаки рекомендуют, например для огурца иметь ЕС водной вытяжки из грунта не более 1,0 мСм/см. Грунт промыть еще сложнее, необходимо иметь хорошую дренажную систему.

Здравствуйте все!!! к вам вопросик может и наивный..вот у меня минерализация воды около 1 грамма на литр.значит ее ЕС около 0.7' date='вот стоит добавить грамм нитрата калия и ее ЕС уже почти 2.как бы оптимальный,но грамм то мало..как учитывать ЕС воды в растворе..и надо ли?...только не пишете .что такая вода не пригодна для торфа..спасибо за ответы..[/quote']

Как-то у вас получается, переводя на простой язык, что "хвост виляет собакой". Вообще-то "грам продиссоциировавшего вещества на литр" или TDS, как раз-таки определяют косвенно, пересчитывая электропроводность (милисименсы) в г/л. Т.е. тдс это косвенный показатель, основной это электропроводность.

При расчете тдс одни измерительные приборы используют коэффициент 0,5 а другие 0,7 (т.е. если Ес=0,7, то тдс = 0,7мСм*0,5=0,35г/л), а на самом деле "истина как всегда где-то рядом, но ее никто не знает" как в анекдоте:

Машина Джеймса Бонда. Руль справа.
Машина Штирлица. Руль слева.
Машина агента Малдера. Руль где-то рядом.

 

В агрохимии, важна точность и определенность, поэтому при планировании питания советую отказаться от таких неопределенных эфемерных вещей как TDS и оперировать более основным/настоящим показателем - электропроводностью, которая измеряется в мСм.

Электропроводность конечно тоже сильно изменчивый фактор, который очень зависит от температуры раствора, но во всех приборах Ес-метрах, стоят термодатчики которые автоматически переводят данные к общему знаменателю, главное периодически калибровать его.

Вы скажите почему Вы решили что тдс у Вас в воде 1,0??? Это очень большая минерализация на самом деле, предельная для того, чтобы вода считалась "пресной" и использовалась хотя бы в технических нужд, не говоря уж о поливе растений (скорее всего Na+  полно (как правило не меньше 50-80% катионов им представлено) и сульфатов, одним словом - "балласта" так что Ес в субстрате со временем вырастет втрое-вчетверо это как пить дать ;) так как растения эти элементы не поглощают (в больших количествах) и они имеют свойство накапливаться повышая Ес или "не оставляя места" для питательных элементов. 

 Если (по логике) Тдс= 1г/л то Ес тогда должен получиться в районе 2,0 мСм (для гидропоники выше 1 мСм считается непригодной (как там у Задорнова, надо русскому человеку обязательно пояснить "совсем непригодной" но это при промышленных масштабах, там вложения очень велики, а в любительской тепличке конечно можете рискнуть;) если деньги конечно не страшно потерять). 

 

Откуда воду берете? Скорее всего грунтовая вода какой-нибудь Волгоградской области (там бывает и значительно больше минерализация)?

Дождевую воду собирать есть возможность? Водоемы какие-нибудь поблизости (не засоленные) есть? Может хотя бы разбавлять вдвое этой дождевой водой Вашу "минералку", только тогда возможность поливать будет и то под вопросом.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Вот нашел цитату в которой к требованию к показателям качества воды еще очень по-доброму подходят (обычно намного строже требования)  и говорят, что делать если "правильной" воды нет в наличии, а выращивать очень хочется:

 

Вода для полива растений не должна иметь высокую концентрацию солей. Ниже приводится оценка воды по электропроводности по Зонневельду:

1. ниже 0,75 мСм/см - хорошая,

2. 0,75 – 1,5 мСм/см - пригодная,

3. 1,5 – 2.25 мСм/см - концентрация солей высокая,

4. выше 2,25 мСм/см - концентрация солей очень высокая.

Для полива растений лучше использовать воду с ЕС 0,75-1,5 мСм/см. Если вы вынуждены работать с водой, ЕС которой находится в пределах 1,5-2.25 мСм/см, то очень правильно надо подойти к вопросу выбора субстрата.

Основное требование, которое надо при этом учесть – возможность его промывки в случае накопления солей. В этом случае предпочтение лучше отдать инертным субстратам, таким как минеральная вата, кокос, перлит. Если предпочтение отдается торфяным субстратам, то надо предусмотреть добавление до 50% перлита.

Вода с высокой и очень высокой концентрацией солей не может быть использована в теплицах без предварительной очистки от солей.

Учитывая важность качества поливной воды при поливе, возрастает необходимость периодических анализов поливной воды и корректировки ее показателей.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Своевременно кондуктометр и рН-метр калибровать и показания будут достоверными. Хранить рН метр следует в специальном растворе( рН около 4), промывать электрод дистилятом.... Например, верность агрохимич. анализа можно проверить, посчитав сумму основных анионов и катионов, уровни должны быть одинаковы.

у меня 1200м2 плёночных теплиц грунт тяжёлый чернозём поливаю постоянно раствором и без кондуктометра и рн-метра не знаю как бы и работал.приготовил рабочий р-р проверил ес и рн ес высокое долил воды низкое добавил р-ра также и с кислотами а вообще со временем нарабатываеш сколько чего надо чтобы было определённое ес и рн да и ведёш постоянно записи.а кто работал на глазок уже побросали землю-засолили.

Всем привет есть вопрос. Выращиваю огурец на закрытом грунте замерили тдс метром поливную воду вышло 2550 это значит на 1 литр содержится 2.55 граммов соли? После смешивания с удобрением поднимается до 3500,  PH 8.5 после смешивания с удобрением 1.5 кг на тонну воды PH падает до7.5 Можно ли поливать такой водой если нет то как убрать соли? Слышал что при таком PH 8.5 удобрения не усваиваются ? Всем заранее спасибо

PH 8.5 после смешивания с удобрением 1.5 кг на тонну воды PH падает до7.5 Можно ли поливать такой водой? Слышал что при таком рH 8.5 удобрения не усваиваются А. Куренин почему вы пишите что это несопаставимые вещи? удобрения подкисляют воду

Доброго времени суток. Подскажите насколько принципиально по чистоте и концентрации использование азотной кислоты?

Нагнали Вы туману, Валентин своим вопросом. Если я правильно понял Вас интересует какие параметры по чистоте и концентрации азотной кислоты приемлемы для использования для корректировки рН. По концентрации дело такое- чем она выше, тем меньше кислоты Вам придётся расходовать. Конечно, если у Вас будет кислота различной концентрации, будет сложно с ней работать. Ну а по чистоте - чем чище, тем лучше.

Спасибо за ответы. Андрей Викорович, именно это меня и интересовало. 

Прошу прощения за некорректность заданного вопроса.

А ТДС и ппм в профессиональном производстве не употребляют. Пользуются кондуктометрами и величиной ЕС (мС/см).

Если можно. То скажите пожалуйста. Сколько грам на литр должно быть в поливочном растворе. Или максимальный предел, за который лучше не выходить.

Заранее спасибо.

Извините. Перечетал всю тему еще раз. Все понял.