Про pН и ЕС можете понятно объяснить?

Грунт имеет буфферность, но она не безгранично в один прекрасный день получется передоз а почву невозможно реанимировать когда имеется растение. По опыту могу сказать что каждый раз поливать раствором уборении не стоит надо чередовать чистой водой.

 Поэтому нормально подкислить раствор можно только кислотой. Азотной или ортофосфорной. Водород остается в растворе' date=' а кислотный остаток (анион) используется растением.

[/quote']   Марите!  Обясните   пожалуйста,   а можно ли  подкислять уксуной  кислотой(  уксус  9%)  воду  из  скважины  с рН-8,  и  жесткой(  химанализа нет, но при  ее  кипячении  бикарбонаты сильно   выпадают  в осадок).   Вода  используется  для  приготовления  подкормочного  раствора  удобрений   для  томата  и огурца  , выращиваемых  на грунте.  Вот  известно. что  уксусная кислота  из  солей  карбоната  кальция  вытесняет  более  слабую  , летучую  и нестабильную  угольную кислоту (Н2СО3), которая распадается  на углекислый газ  и воду  и образуется ацетат натрия.  Значит  все  подкисление   в этом  случае  закончится    пузырением  газов  и все?  Кроме  того,   я выращиваю  голубику  садовую,  ее  тоже  надо периодически  поливать  подкисленной  водой.  В рецептах   для  этого  часто  рекомендуется  100  гр  уксуса(9%)  на  10  л  воды.   Так   будет ли  от  этого   наблюдаться подкисляющий  эффект?   Заранее  извините  за  школьный  вопрос. С уважением,  Вадим.

Вадим' date=' я не поняла, откуда вдруг возникает ацетат натрия? Подкисляющий эффект наблюдается несомненно,

[/quote']  Спасибо Марите!   Ацетат   конечно  кальция. Значит уксусная  кислота  как все  кислоты    выделяет при диссоциации   ионы водорода. А что  тогда представляет  ее кислотный  остаток(анион).  Не   вреден  ли он для растения? 

гугл вам в помщь :) там формулки есть 

"В результате диссоциации уксусной кислоты образуется ацетат-ион CH3COO− и протон H+" 

 

не вреден 

 

-Эт ежели в стерильной среде...А на практике не приходиться говорить о ионах...Довольно быстро в результате биохимической реакции уксусная кислота превращается в СО2 и Н2О...кстати при значительном поглощении О2 из раствора.А гугл действительно поможет...аквариумисты давно уж сьели зубы о уксус...  http://www.aqa.ru/forum/vt_av.php?tid=24783&action=printable

  "Все соли уксусной кислоты либо хорошо растворимы , либо не существуют в водном растворе (кроме солей ртути и серебра, которые малорастворимы). Вступая в соединения с солями жесткости(карбонаты) уксусная кислота(немного сильнее угольной) действительно повышает буферность раствора. Ацетатные буферы совсем не мистика. Тем не менее, учитывая нестойкость данной кислоты в биологической среде банки, данное повышение возможно только при постоянном ее добавлении. Тестируемые концентрации солей жесткости в данном случае будут выше, а щелочность, естественно ниже.

По поводу реакции разложения: логичнее написать ее так

2O2 +СН3СOOH ==>2H2O + 2 CO2 и не вносить никаких непоняток с использованием ионов.

Реакция биохимическая и в ней может участвовать как кислород, так и окислы металлов, например железа.

Ацетаты, как следующая стадия окисления спирта, вполне годятся для жидких подкормок СО2 , единственная проблемма это увеличение жесткости постоянной при наличии нерастворимых карбонатов щелочноземельных в среде аквариума.

Метод подкормок вполне приближен к естественному, в природе роль топлива в такой цепи играют органические остатки."

..не знаю на счет крутости,но то что у Grand1945 будет ни сладко и не кисло-то это точно.И если расщепление нерастворимых карбонатов кальция (которые неизбежно образуються и  накапливаються в почве  при использовании подобных вод с Рн8) в результате реакций с уксусом с образованием ацетатов и бикарбонатов Вы называете подкислением,то может и да....

а по мне -так просто буферность подростет...

Grand1945 я знаю минимум по четырем форумам...и только поэтому решился отписаться.О гидропонике там речь совсем  не идет.Полностью согласен с Марите.Можно добавить лишь о использовании кислых удобрений.И в частности сульфатных форм,частично связывающих(и высвобождающих по мере поедания в как раз в пределах потребления необходимых растению согласно производной растворимости http://www.chem-astu.ru/chair/study/genchem/r4_3_2.htm  в пределах 0,6-2гр/л)  кальций .При этом -не сжигаем О2,как в случае с уксусом и ...скромно упомяну о влиянии этих фактов на Ес,опять же в отличии, при применения уксуса провоцирующего в конечном итоге бикарбонатный бум.Не зачтите за флуд...

.

при применения уксуса провоцирующего в конечном итоге бикарбонатный бум..

.

    Спасибо  за пояснения.  Для  меня  картина  прояснилась.  В принципе    вариант   с  уксусной  кислотой     надо   менять  на   томате, перце  огурце  - скорее  всего  на ортофосфорную (либо   азотную) кислоты.  Для  моего  выращивания  и надо то  1-2   канистры.. Надо   поискать  на мелком   опте  у нас.   Интересно ,  на   какую   цену (примерно )  за  1 кг  надо   ориентироваться,   а  разбавленную  не  могут   подсунуть?

Выглядит это вот так ,или похоже на химреактив.На упаковках пишут концентрации и состав содержимого.Цены не подскажу,азотка дешевле фосфорной примерно пятикратно за канистру...пересчитывать на кг и $ в сране постоянных выборов потеряло актуальность.

Товарищи, а кроме стоимости и количестве внесения, в чём будет разница при использовании ортофосфорной и азотной кислот? Будут ли они повышать соответствующие концентрации фосфора и азота в растворе и на сколько?

3 часа назад, medkoffd сказал:

Товарищи, а кроме стоимости и количестве внесения, в чём будет разница при использовании ортофосфорной и азотной кислот? Будут ли они повышать соответствующие концентрации фосфора и азота в растворе и на сколько?

Один ммоль этих к-т нейтрализует 1 ммоль бикарбонатов, при этом в раствор вносится соответственно 1ммоль фосфора или азота в нитратной форме.

Если в пит. растворе содержание Р = 1.5 ммоль/л, то вносить ортофосфорной к-ты более 1.5 ммоль/л нельзя. В таком случае нельзя добавлять в раствор ни КН2РО4, ни др. удобрения содержащие фосфор.

Для нейтрализации остальных бикарбонатов=2.8 ммоль/л (0.5 бикарбонатов оставляем в растворе для буферности) нужно 2.8 ммоль/л азотки.

А какой чистоты кислоту лучше использовать? Разница в цене существенная. За 20 литров пищевой производитель просит 6500 руб. Речь об ортофосфорной.

марка	%	ГОСТ(ТУ)
Техническая	73%	ТУ2143-002-34179766-97
очищенная	75%	ТУ2142-001-00209450-95
Улучшенная	75%	ТУ2142-002-00209450-96
пищевая	85%	ТУ 6552-80

Изменено 26 мая, 2016 пользователем medkoffd

8 часов назад, medkoffd сказал:

А какой чистоты кислоту лучше использовать? Разница в цене существенная. За 20 литров пищевой производитель просит 6500 руб. Речь об ортофосфорной.

марка	%	ГОСТ(ТУ)
Техническая	73%	ТУ2143-002-34179766-97
очищенная	75%	ТУ2142-001-00209450-95
Улучшенная	75%	ТУ2142-002-00209450-96
пищевая	85%	ТУ 6552-80

Используйте любую самую дешевую, но чтобы в ней не было солей тяжелых металлов. Как правило, они есть в технических кислотах. 

Узнаю чем отличается, когда поеду на базу. В Москве ещё фиг найдёшь, всё по базам за пределами МКАД. Что интересно, пищевую продают только по безналу, т.к. она используется для производства психоактивных веществ, проще говоря наркоты, о чём меня первым делом и спросили)

Ольга Анатольевна, подскажите, а цвет кислоты не принципиален? Мы столкнулись с тем, что последняя поставка была темного цвета и в баках появился осадок, забивший фильтры ...но регулярная их промывка и изменение концентрации маточных растворов сняло проблему. Да, разница в цене пищевой и технической весомая, поэтому и остановились пока на той, что подешевле.

Только что, yulia сказал:

Ольга Анатольевна, подскажите, а цвет кислоты не принципиален? Мы столкнулись с тем, что последняя поставка была темного цвета и в баках появился осадок, забивший фильтры ...но регулярная их промывка и изменение концентрации маточных растворов сняло проблему. Да, разница в цене пищевой и технической весомая, поэтому и остановились пока на той, что подешевле.

Принципиален состав кислоты...Внимательно читайте паспорт с каждой поставкой кислот...

Спасибо, читаем всегда)

Ольга, а на что стоит обратить внимание в составе кислоты?

7 часов назад, medkoffd сказал:

Ольга, а на что стоит обратить внимание в составе кислоты?

На количество примесей в число которых входят соли тяжелых металлов... Техническую не приобретайте...Вся остальная подходит...Дальше смотрите на цены!