Про pН и ЕС можете понятно объяснить?

 Поэтому нормально подкислить раствор можно только кислотой. Азотной или ортофосфорной. Водород остается в растворе' date=' а кислотный остаток (анион) используется растением.

[/quote']   Марите!  Обясните   пожалуйста,   а можно ли  подкислять уксуной  кислотой(  уксус  9%)  воду  из  скважины  с рН-8,  и  жесткой(  химанализа нет, но при  ее  кипячении  бикарбонаты сильно   выпадают  в осадок).   Вода  используется  для  приготовления  подкормочного  раствора  удобрений   для  томата  и огурца  , выращиваемых  на грунте.  Вот  известно. что  уксусная кислота  из  солей  карбоната  кальция  вытесняет  более  слабую  , летучую  и нестабильную  угольную кислоту (Н2СО3), которая распадается  на углекислый газ  и воду  и образуется ацетат натрия.  Значит  все  подкисление   в этом  случае  закончится    пузырением  газов  и все?  Кроме  того,   я выращиваю  голубику  садовую,  ее  тоже  надо периодически  поливать  подкисленной  водой.  В рецептах   для  этого  часто  рекомендуется  100  гр  уксуса(9%)  на  10  л  воды.   Так   будет ли  от  этого   наблюдаться подкисляющий  эффект?   Заранее  извините  за  школьный  вопрос. С уважением,  Вадим.

Вадим' date=' я не поняла, откуда вдруг возникает ацетат натрия? Подкисляющий эффект наблюдается несомненно,

[/quote']  Спасибо Марите!   Ацетат   конечно  кальция. Значит уксусная  кислота  как все  кислоты    выделяет при диссоциации   ионы водорода. А что  тогда представляет  ее кислотный  остаток(анион).  Не   вреден  ли он для растения? 

гугл вам в помщь :) там формулки есть 

"В результате диссоциации уксусной кислоты образуется ацетат-ион CH3COO− и протон H+" 

 

не вреден 

 

-Эт ежели в стерильной среде...А на практике не приходиться говорить о ионах...Довольно быстро в результате биохимической реакции уксусная кислота превращается в СО2 и Н2О...кстати при значительном поглощении О2 из раствора.А гугл действительно поможет...аквариумисты давно уж сьели зубы о уксус...  http://www.aqa.ru/forum/vt_av.php?tid=24783&action=printable

  "Все соли уксусной кислоты либо хорошо растворимы , либо не существуют в водном растворе (кроме солей ртути и серебра, которые малорастворимы). Вступая в соединения с солями жесткости(карбонаты) уксусная кислота(немного сильнее угольной) действительно повышает буферность раствора. Ацетатные буферы совсем не мистика. Тем не менее, учитывая нестойкость данной кислоты в биологической среде банки, данное повышение возможно только при постоянном ее добавлении. Тестируемые концентрации солей жесткости в данном случае будут выше, а щелочность, естественно ниже.

По поводу реакции разложения: логичнее написать ее так

2O2 +СН3СOOH ==>2H2O + 2 CO2 и не вносить никаких непоняток с использованием ионов.

Реакция биохимическая и в ней может участвовать как кислород, так и окислы металлов, например железа.

Ацетаты, как следующая стадия окисления спирта, вполне годятся для жидких подкормок СО2 , единственная проблемма это увеличение жесткости постоянной при наличии нерастворимых карбонатов щелочноземельных в среде аквариума.

Метод подкормок вполне приближен к естественному, в природе роль топлива в такой цепи играют органические остатки."

..не знаю на счет крутости,но то что у Grand1945 будет ни сладко и не кисло-то это точно.И если расщепление нерастворимых карбонатов кальция (которые неизбежно образуються и  накапливаються в почве  при использовании подобных вод с Рн8) в результате реакций с уксусом с образованием ацетатов и бикарбонатов Вы называете подкислением,то может и да....

а по мне -так просто буферность подростет...

Grand1945 я знаю минимум по четырем форумам...и только поэтому решился отписаться.О гидропонике там речь совсем  не идет.Полностью согласен с Марите.Можно добавить лишь о использовании кислых удобрений.И в частности сульфатных форм,частично связывающих(и высвобождающих по мере поедания в как раз в пределах потребления необходимых растению согласно производной растворимости http://www.chem-astu.ru/chair/study/genchem/r4_3_2.htm  в пределах 0,6-2гр/л)  кальций .При этом -не сжигаем О2,как в случае с уксусом и ...скромно упомяну о влиянии этих фактов на Ес,опять же в отличии, при применения уксуса провоцирующего в конечном итоге бикарбонатный бум.Не зачтите за флуд...

.

при применения уксуса провоцирующего в конечном итоге бикарбонатный бум..

.

    Спасибо  за пояснения.  Для  меня  картина  прояснилась.  В принципе    вариант   с  уксусной  кислотой     надо   менять  на   томате, перце  огурце  - скорее  всего  на ортофосфорную (либо   азотную) кислоты.  Для  моего  выращивания  и надо то  1-2   канистры.. Надо   поискать  на мелком   опте  у нас.   Интересно ,  на   какую   цену (примерно )  за  1 кг  надо   ориентироваться,   а  разбавленную  не  могут   подсунуть?

Выглядит это вот так ,или похоже на химреактив.На упаковках пишут концентрации и состав содержимого.Цены не подскажу,азотка дешевле фосфорной примерно пятикратно за канистру...пересчитывать на кг и $ в сране постоянных выборов потеряло актуальность.

Товарищи, а кроме стоимости и количестве внесения, в чём будет разница при использовании ортофосфорной и азотной кислот? Будут ли они повышать соответствующие концентрации фосфора и азота в растворе и на сколько?

3 часа назад, medkoffd сказал:

Товарищи, а кроме стоимости и количестве внесения, в чём будет разница при использовании ортофосфорной и азотной кислот? Будут ли они повышать соответствующие концентрации фосфора и азота в растворе и на сколько?

Один ммоль этих к-т нейтрализует 1 ммоль бикарбонатов, при этом в раствор вносится соответственно 1ммоль фосфора или азота в нитратной форме.

Если в пит. растворе содержание Р = 1.5 ммоль/л, то вносить ортофосфорной к-ты более 1.5 ммоль/л нельзя. В таком случае нельзя добавлять в раствор ни КН2РО4, ни др. удобрения содержащие фосфор.

Для нейтрализации остальных бикарбонатов=2.8 ммоль/л (0.5 бикарбонатов оставляем в растворе для буферности) нужно 2.8 ммоль/л азотки.

А какой чистоты кислоту лучше использовать? Разница в цене существенная. За 20 литров пищевой производитель просит 6500 руб. Речь об ортофосфорной.

марка	%	ГОСТ(ТУ)
Техническая	73%	ТУ2143-002-34179766-97
очищенная	75%	ТУ2142-001-00209450-95
Улучшенная	75%	ТУ2142-002-00209450-96
пищевая	85%	ТУ 6552-80

Изменено 26 мая, 2016 пользователем medkoffd

8 часов назад, medkoffd сказал:

А какой чистоты кислоту лучше использовать? Разница в цене существенная. За 20 литров пищевой производитель просит 6500 руб. Речь об ортофосфорной.

марка	%	ГОСТ(ТУ)
Техническая	73%	ТУ2143-002-34179766-97
очищенная	75%	ТУ2142-001-00209450-95
Улучшенная	75%	ТУ2142-002-00209450-96
пищевая	85%	ТУ 6552-80

Используйте любую самую дешевую, но чтобы в ней не было солей тяжелых металлов. Как правило, они есть в технических кислотах. 

Узнаю чем отличается, когда поеду на базу. В Москве ещё фиг найдёшь, всё по базам за пределами МКАД. Что интересно, пищевую продают только по безналу, т.к. она используется для производства психоактивных веществ, проще говоря наркоты, о чём меня первым делом и спросили)

Ольга Анатольевна, подскажите, а цвет кислоты не принципиален? Мы столкнулись с тем, что последняя поставка была темного цвета и в баках появился осадок, забивший фильтры ...но регулярная их промывка и изменение концентрации маточных растворов сняло проблему. Да, разница в цене пищевой и технической весомая, поэтому и остановились пока на той, что подешевле.

Только что, yulia сказал:

Ольга Анатольевна, подскажите, а цвет кислоты не принципиален? Мы столкнулись с тем, что последняя поставка была темного цвета и в баках появился осадок, забивший фильтры ...но регулярная их промывка и изменение концентрации маточных растворов сняло проблему. Да, разница в цене пищевой и технической весомая, поэтому и остановились пока на той, что подешевле.

Принципиален состав кислоты...Внимательно читайте паспорт с каждой поставкой кислот...

Спасибо, читаем всегда)

Ольга, а на что стоит обратить внимание в составе кислоты?

7 часов назад, medkoffd сказал:

Ольга, а на что стоит обратить внимание в составе кислоты?

На количество примесей в число которых входят соли тяжелых металлов... Техническую не приобретайте...Вся остальная подходит...Дальше смотрите на цены!

Коллеги, подскажите. При добавлении 250 мл очищенной ортофосфорной кислоты в бак 500 литров ( до Ph 5) вода мутнеет. Выглядит очищенная кислота как осветлённая техническая. То есть техническая вообще тёмная, а очищенная - светлее, но тоже не прозрачная. А вот пищевая - прозрачная аж голубенькая.

Нормально ли это что вода мутнеет? Когда вода постоит, на поверхности видна разноцветная плёнка, типа как в кружке чая от дубильных веществ. Неужели "палёная" кислота?