Перейти к содержанию
ЛиС

Что препятствует увеличению урожайности томата при переходе с ДНаТ на LED?

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые агрономы прошу вас высказаться. 

- Возможно ли, на ваш взгляд, увеличение урожайности томата, как отклик на замену спектрального состава спектра, при прочих равных? 

- За счёт чего это может произойти?

- Что этому может поспособствовать?

- Почему это невозможно?

Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

При прочих равных - невозможно, но возможно при перенастройке всех параметров микроклимата и режима полива/подкормки.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
1 час назад, Марите сказал:

При прочих равных - невозможно, но возможно при перенастройке всех параметров микроклимата и режима полива/подкормки.

Это я и имел в виду. Не совсем правильно выразился.. То есть всё таки должно быть возможным при подгонке остальных параметров агротехники, так?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да, голландцы уже это доказали при выращивании в полностью закрытых помещениях. Но при этом меняется весь габитус растения, и приходится изменять сам подход к выращиванию.

То есть, можно то можно, но надо многому учиться заново. Причем, учиться надо агроному, а не просто "человеку с улицы".

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Я почему этот вопрос поднял. Недавно общался с крупным тепличным специалистом и он сказал мне, что это не возможно. Сроки возможно сократить, а вот для увеличения веса (количества кистей, плодов и тд) у растения в современной теплице потенциала почти нет..

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Я не уверена, что изменением спектра возможно изменить скорость закладки цветочных почек и кистей. А вот количество верхушек на растении и среднюю массу плода увеличить можно. Мы по огурцу видим, как под ледами изменяется габитус растения, становится возможным увеличить плотность стояния растений. Одно это дает прибавку количества плодов на 1 кв.м. Да еще возрастает содержание сухого вещества в плодах, это тоже уже доказано. Кроме того, у томатов очень большую роль играет режим полива, я уже не раз писала о том, как некоторые наши производители за счет одного только полива значительно увеличивали величину и среднюю массу плода.

Изменено пользователем Марите
Ссылка на комментарий
23 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

За счёт чего это может произойти?

- Что этому может поспособствовать?

Вы продаёте светильники разного спектрального состава. Кто, как не вы, должен знать ответы на данные вопросы?).

 

Ссылка на комментарий
10 минут назад, olga0205 сказал:

Вы продаёте светильники разного спектрального состава. Кто, как не вы, должен знать ответы на данные вопросы?).

Сверяем курсы, списываем девиации (:  Знаний много не бывает..

 

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Знаний много не бывает..

И это правильно Игорь,  особенно если учитывать закон сохранения энергии )).

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 06.07.2018 в 19:40, Игорь Вячеславович сказал:

Возможно ли, на ваш взгляд, увеличение урожайности томата, как отклик на замену спектрального состава спектра, при прочих равных?

И.В. задал вопрос, на который ему сразу СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО ответили:

В 07.07.2018 в 15:54, Игорь Вячеславович сказал:

Недавно общался с крупным тепличным специалистом и он сказал мне, что это не возможно.

Поскольку условие, которому должен удовлетворять ответ, является внутренне противоречивым и, следовательно, невыполнимым (вариант т.н. "парадокса брадобрея") :scratch_one-s_head:. Также И.В. не указал, о каких светильниках – верхних и/или ценозных вообще идёт речь...

Вы в принципе не сможете обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. ДНаТ и LED-светильники, пригодные сейчас для промышленного применения в теплицах – это разные технические устройства, наверное, почти по всем агротехнически значимым показателям.

1) В  производственных условиях, при замене классических ДНаТ-светильников на сколь угодно продвинутые LED-светильники с любым спектральным составом, Вы никогда не получите одинаковых характеристик светового поля в ценозе растений огурца/томата – даже в диапазоне ФАР, уж слишком разные КСС и габаритные размеры устройств.

2) Неравномерность искусственного облучения, определяемая отношением максимальной облученности к минимальной в пределах рабочей поверхности, что на уровне верхушек, что на уровне любого из 15-20 листьев этих растений в ценозе также никогда не будет одинаковой по вышеупомянутой причине. А это приводит к различиям в  горизонтальных градиентах температуры и влажности (возможно, небольшим).

3) Про принципиально разное соотношение ФАР/ИКрад./Eконв. у этих типов светильников я ранее написал цикл постов (начиная с http://greentalk.ru/topic/7144/?do=findComment&comment=77804; в виде целостной статьи их можно прочитать в журнале "Мир теплиц" № 3/2018). Так,  агро- и техническая особенность светодиодного оборудования – выделение большого потока конвективного тепла вверх, вместо длинноволнового радиационного (теплового) вниз,  является системным недостатком конструкции (для 1-3 световой зоны России). Поэтому вместо прогрева растений направленным инфракрасным излучением от точки роста до корней, активной стимуляции ростовых процессов и фотосинтеза, верхние LED-светильники восходящими тепловыми потоками греют крышу теплицы.

Таким образом, в ценозах огурца и томата под ДНаТ- и под LED-светильниками из-за  различного распределения средней и длинноволновой части ИК-части  радиации и конвективного тепла, всегда будет разные вертикальные градиенты температуры и влажности – а это уже влияет на всё! Про некоторые явные следствия такого положения неоднократно писала Марите, в т.ч. и кратко в этой теме.

Изменено пользователем BKB
Уточнение.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Кирилл Борисович, как всегда ёмко и по существу. Спасибо. Однако речь в вопросе идет не о светильниках, как таковых, а лишь о спектре.. Может ли только изменение спектрального состава спектра излучения повлиять на производительность растения, вот в чем был вопрос..

Ссылка на комментарий

Вот кстати тоже хотела направить речь Кирилла  в русло вопроса.  Лично я не люблю используя Ёмкие научные термины ёмко описывать простые ответы на мягко говоря простые вопросы). А просто НЕТ подобных Игорю людей не устраивает

 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Однако речь в вопросе идет не о светильниках, как таковых, а лишь о спектре.

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Пс 32, 9)

Вы таким образом собираетесь создавать искусственное оптическое излучение без технического источника?! Причём в конкретном месте – в производственной теплице?

Повторяю, в принципе нельзя обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНЫХ УСЛОВИЙ.

Изменено пользователем BKB
Добавил подходящую цитату.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

"Прочих равных" условий (при изменении спектра) не будет как совершенно верно высказались все откомментировавшие.

Просто исходя из существующих нынче технических возможностей и известных ныне простых законов физики.

 

Ссылка на комментарий
7 минут назад, Grower1 сказал:

"Прочих равных" условий (при изменении спектра) не будет как совершенно верно высказались все откомментировавшие.

Просто исходя из существующих нынче технических возможностей и известных ныне простых законов физики.

 

Максим, спасибо. Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физеологического предела?

Ссылка на комментарий
15 часов назад, BKB сказал:

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Пс 32, 9)

Вы таким образом собираетесь создавать искусственное оптическое излучение без технического источника?! Причём в конкретном месте – в производственной теплице?

Выше я уже писал, что ошибся в формулировке вопроса. Следует читать не "равных", а "соответствующих". Буду признателен за ваше мнение с учётом данных обстоятельств.

Изменено пользователем BKB
Опечатка в цитировании.
Ссылка на комментарий
11 час назад, Игорь Вячеславович сказал:

Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физеологического предела?

Простой пример. Переместите своё туловище как можно быстрее со старта до финиша через 100 метров. Засеките время.  Затем делайте это каждый раз быстрее и быстрее, чтоб время данного отрезка стремилось к нолю . Можете использовать любые энергетические источники, вспомогательное питание,  стимуляторную и востановительную химию, в общем любые доступные и недоступные средства, но чтобы время стремительно шло к нулевой отметке. Я не буду отмерять время ваших возможностей, но чтобы сравняться с нулевой отметкой, любому человеку придётся перепрыгнуть свою задницу, что при существующих условиях жизни на планете Земля невозможно.Тоже самое касается и растений, у них тоже есть предел физиологических возможностей и люди вплотную подошли к их упору.

 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
12 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Переформулирую вопрос, - правы ли те, кто утверждает, что, даже, меняя агротехнику вместе с изменением спектрального состава, добиться от растения большей отдачи невозможно в силу некоего физиологического предела?

Игорь, сегодня при естественном освещении среднее растение томата образует одну кисть и 2-3 листа в неделю. Даже, если за счет изменения спектра мы и сможем сократить этот период, то вряд ли больше, чем на 1-2 дня. Мы не сможем заставить растение закладывать по кисти в день. Там в конечном счете вступают в силу уже даже не физиологические процессы, а сама величина отдельных молекул в клетке, длина электронных связей между атомами и подобные вещи.

Мы можем повлиять на скорость завязывания плодов (я это уже говорила выше) и скорость их налива. Сегодня без досвечивания от раскрытия цветка до сбора плода проходит 7-11 недель. Даже при досвечивании в зависимости от прочих условий (включая генетические особенности гибрида) в неделю завязывается 0,8-1,2 кисти. Вот на эти два момента, как я думаю, можно повлиять с помощью спектра и интенсивности освещения.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...

Запустили эксперимент со 100% LED на томате. Погода благоприятствует...

1422134893_.thumb.png.05a8d011051bdddf92cfa7ac52c16f31.png

Опробуем наконец новые внутриценозные светильники для томата. Результаты размещу здесь.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Олег. Размести пожалуйста фото светильника и спектрограмму. Прелюбопытно! Буду с интересом следить. Какая мощность светильника?

Изменено пользователем BKB
Грамматика.
Ссылка на комментарий
19 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Размести пожалуйста фото светильника и спектрограмму. Прелюбопытно! Буду с интересом следить. Какая мощность светильника?

300 вт верхний и 50 вт нижний. В итоге около 140 вт и 170 вт на погонный метр ряда. Фото будет позднее.

Изменено пользователем BKB
Грамматика.
Ссылка на комментарий

Спасибо.

А Спектр? 

Расстояние между рядами?

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
30 минут назад, M23 сказал:

300вт верхний и 50вт нижний. В итоге около 140 и 170 вт на погонный метр ряда. Фото будет позднее.

Доброго, Олег.

Помню уже с Вами переписывались в темах соседних, где говорил, что для агронома мощность на погонный метр ряда (особенно если он не знает схему расположения лотков) вообще ничего не говорит - пустая информация - ноль информации.

Лично я работал в теплицах где расстояние между лотками 1.6 метра, 1.71 метра, 2 метра. Также знаю теплицы с расстоянием между лотками 1.8 метра.

А что там у Вас, только Вам известно)))

 

По этому информативнее, и профессиональнее такую информацию предоставлять как удельную установленную мощность.

Просто установленную мощность арматуры в теплице делим на ее площадь, и получаем Вт/м2.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
1 час назад, samura сказал:

По этому информативнее, и профессиональнее такую информацию предоставлять как удельную установленную мощность.

Уточню расстояние. 

1 час назад, samura сказал:

Просто установленную мощность арматуры в теплице делим на ее площадь, и получаем Вт/м2

Не всегда такое измерение достаточно информативно. Этот показатель считал, сейчас навскидку не вспомню.

 

 

 

 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...