Корректировка pH питательного раствора кислотами и щелочами

Уважаемые профессионалы, подскажите пожалуйста. Вопрос из разряда новичков, но информацию на просторах интернета так и не нашёл.

Выращивается томат, огурец в грунте.

pH исходной поливной воды 8.1. Можно ли понижать pH серной кислотой(электролит)? И понижать надо всю поливную воду или только питательный раствор?

Понижать можно, не понятно из вопроса - для чего?

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Понижать можно, не понятно из вопроса - для чего?

Андрей Викторович, отталкиваясь от информации в интернете понял, что томат и огурец любят пониженный pH. Вода поливная с повышенным. Поэтому и сделал выводы, что надо понижать. Да и в ютубе агрономы рассказывали, что используют кислоты, для регулирования.

Или я неправильно все понял?

Поняли правильно. Это относится к выращиванию на инертных субстратах. На почве все несколько иначе. То что с помощью кислоты, вы снизите рН  поливной воды, совсем не значит, что после полива этой водой , снизится рН почвы.

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Поняли правильно. Это относится к выращиванию на инертных субстратах. На почве все несколько иначе. То что с помощью кислоты, вы снизите рН  поливной воды, совсем не значит, что после полива этой водой , снизится рН почвы.

Самое интересное, что в ютубе рассказывали именно о грунтовом выращивании. А что вы тогда посоветуете? Оставлять pH поливной воды такой, какая она есть?

Старайтесь быть критичнее и не только в отношении к ютюбу. Чтобы дать дельный совет, нужно больше достоверной информации о вашей почве. Подозреваю, что Вы ей не располагаете. Главное - состояние растений. Если нет каких то серьезных резких отрицательных проявлений, то и не заморачивайтесь с рН поливной воды. 

Да, к сожалению анализа грунта нет. Благодарю за разъяснение.

В основном почвы все почти закисленые так что поливайте тем что есть!!!

В 03.04.2019 в 10:25, Павел Витальевич сказал:

Можно ли понижать pH серной кислотой(электролит)? И понижать надо всю поливную воду или только питательный раствор?

Серной кислотой понижать нежелательно, а вот азотной или фосфорной можно и даже нужно до уровня рН 5,5-5,7. 

11 минуту назад, igorsamusenko сказал:

Серной кислотой понижать нежелательно, а вот азотной или фосфорной можно и даже нужно до уровня рН 5,5-5,7. 

На 1 единицу понизить рН почвы сколько азотной или фосфорной кислоты нужно? В какой концентрации? В грунте.

1 час назад, Elessahr сказал:

На 1 единицу понизить рН почвы сколько азотной или фосфорной кислоты нужно? В какой концентрации? В грунте.

Вопрос некорректно поставлен. Это все равно, что спросить: "сколько топлива надо сжечь, чтобы поднять температуру в помещении на 1 градус" и не сказать про вводные. Улавливаете?

- Сколько бикарбонатов в почве?

- Сколько бикарбонатов в используемой воде?

- Объем почвы, в котором хотите "понижать рН"?

- Что за почва сама? Гранулометрический состав? Наименьшая влагоемкость какова? Анионообменная способность? Анализ почвы и почвенной вытяжки?

Н-да...

В открытом грунте - фертигация, и кислоту добавляют в воду при приготовлении питательных растворов и называется этот прием "водоподготовка". И никак как цель снижения рН почвы. Обычно учитывают характеристику почв при выборе культур для выращивания, а не наоборот. Дорогое это удовольствие "непригодные для выращивания почвы" сделать пригодными для...

Если есть желание кардинально изменить имеющиеся почвы со смещением кислотности, то практикуют подготовку почвы с внесением разных компонентов перемешиванием или поверхностно, которые в процессе разложения биологических и химических естественным образом снижают кислотность почвы и поддерживают ее на определенном уровне.

Через раствор кислотами снизить и поддерживать получится только в корнеобитаемом слое и на сезон выращивания.

У Вас какая цель основная? Какую культуру собираетесь выращивать? Какие почвы? Какая вода?

23 часа назад, BKB сказал:

В этом, похоже, и состояла идея Павла Витальевича. Но вместо сильных кислот (азотной или фосфорной), в его случае гораздо полезнее и безопаснее использовать обычную аммиачную селитру NH₄NO₃, которая при гидролизе существенно уменьшит pH раствора. Но как было отмечено выше, хотелось бы посмотреть и анализ почвы, и анализ воды, чтобы не заниматься гаданием.

Через аммиачную селитру веками раскислять придется. Да и не раскислится ничего, если в используемой для полива воде тьма бикарбонатов. Я бы с анализа воды начинал. А потом уже на почву смотрел.

В 04.04.2019 в 08:58, alex__gusev сказал:

В основном почвы все почти закисленые так что поливайте тем что есть!!!

Ха-ха-ха :) Вы это расскажите жителям южных регионов, они посмеются. Хотя вообще им не до смеха из-за этого высокого рН. рН почвы на югах настолько высок, а на ирригации растет ещё сильнее, до 9,5: кальций с фосфором - схватываются, бактериозы - шуруют, микроэлементы тоже в недоступную форму переходят (особенно железо).

А так я понимаю, Вас видимо (как и меня и большинство агрохимиков) учили преподаватели старой школы, которых в свое время воспитали агитацией "почвы все кислые и их надо массово раскислять". Эх, все никак времени нет карту на форум запулить про фосфогипс и известь (где и что надо вносить в целях химической мелиорации).

11 час назад, Grower1 сказал:

Через аммиачную селитру веками раскислять придется. Да и не раскислится ничего, если в используемой для полива воде тьма бикарбонатов. Я бы с анализа воды начинал. А потом уже на почву смотрел.

Ха-ха-ха :) Вы это расскажите жителям южных регионов, они посмеются. Хотя вообще им не до смеха из-за этого высокого рН. рН почвы на югах настолько высок, а на ирригации растет ещё сильнее, до 9,5: кальций с фосфором схватываются, бактериоза шуруют, микроэлементы тоже в недоступную форму переходят (особенно железо).

А так я понимаю, Вас видимо (как и меня и большинство агрохимиков) учили преподаватели старой школы, которых в свое время воспитали агитацией "почвы все кислые и их надо массово раскислять". Эх, все никак времени нет карту на форум запулить про фосфогипс и известь (где и что надо вносить в целях химической мелиорации).

Да-да, теплицы как раз в 30км от Калмыкии.  Постараюсь летом сделать анализ воды и грунта, раньше к сожалению не получится. Да, планировалось путём закисления воды поддерживать  нужный pH грунта в корнеобитаемой зоне.  Но как понял, без анализа пока рано рассуждать(

В 04.04.2019 в 19:01, Юлианна сказал:

Н-да...

В открытом грунте - фертигация, и кислоту добавляют в воду при приготовлении питательных растворов и называется этот прием "водоподготовка". И никак как цель снижения рН почвы. Обычно учитывают характеристику почв при выборе культур для выращивания, а не наоборот. Дорогое это удовольствие "непригодные для выращивания почвы" сделать пригодными для...

Если есть желание кардинально изменить имеющиеся почвы со смещением кислотности, то практикуют подготовку почвы с внесением разных компонентов перемешиванием или поверхностно, которые в процессе разложения биологических и химических естественным образом снижают кислотность почвы и поддерживают ее на определенном уровне.

Через раствор кислотами снизить и поддерживать получится только в корнеобитаемом слое и на сезон выращивания.

У Вас какая цель основная? Какую культуру собираетесь выращивать? Какие почвы? Какая вода?

Юлианна, если можно было бы все сделать как вы написали, то с удовольствием бы сделал). Но проживание в небольшом селе и нахождение теплицы в огороде дают только возможность отталкиваться от той территории, что есть. Выращивается как написал в первом посте огурец и томат. Поливается из реки, которая находится в 200 метрах. Цель простая-повысить урожайность возможными способами. Как пришёл к кислотам- pH воды 8.1, теплицы поливаются этой водой 10 месяцев в году несколько лет. Следовательно в корнеобитаемой зоне pH автоматически должен быть тоже высоким.(Чисто мои мысли)Плюс учел территориальное расположение (Ставрополье, близ Калмыкии).

Да, грешен, признаю. Анализа грунта и воды нет, но я обещаю сделать как только получится).

Поэтому и вопрос мой стоял не в том, что мне надо давать для увеличения урожайности в 2 раза. А лишь то, применяется ли серная кислота для подкисления питательного раствора.( Опять же признаю, это прямо совсем не научно без должных анализов).

Крестьяне мы) Выращиванием (дедовскими способами). Но я учусь!)) и многое узнал благодаря этому чудесному сайту)

В Вашем случае имеет смысл рассмотреть возможность установки капельного полива. Капельные ленты  - недорогая, но довольно эффективная альтернатива обычному периодическому поливу. Позволяет к тому же при необходимости вносить подкормки  и регулировать кислотность поливного раствора. Если ещё уделить внимание затенению в солнечные дни, можно получить приемлемую влажность воздуха в теплице. Это может дать гораздо больший выхлоп в урожайности, чем игры с рН - ом. Рассматривая проблему РН в корнеобитаемом слое, следует иметь  в виду, что рН поливной воды или раствора очень незначительно влияет на него. В гораздо большей степени -  сама корневая система растения. 

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

В Вашем случае имеет смысл рассмотреть возможность установки капельного полива. Капельные ленты  - недорогая, но довольно эффективная альтернатива обычному периодическому поливу. Позволяет к тому же при необходимости вносить подкормки  и регулировать кислотность поливного раствора. Если ещё уделить внимание затенению в солнечные дни, можно поиметь приемлемую влажность воздуха в теплице. Это может дать гораздо больший выхлоп в урожайности, чем игры с рН - ом. Рассматривая проблему РН в корнеобитаемом слое, следует иметь  в виду, что рН поливной воды или раствора очень незначительно влияет на него. В гораздо большей степени -  сама корневая система растения. 

Благодарю. Капельный полив установлен. Затенение присутствует. За влажностью слежка тщательная( стоят гигрометры). Отопление грунт и воздух.  Двойная плёнка с воздушной подушкой.  Сбор происходит с конца марта по начало января( 2 оборота). 

Ну извините, я то думал Вы просто огородник, а на самом деле всё гораздо продвинутее. Ну тогда, да -  надо "копать" в сторону оптимизации питания, не забывая о микроклимате.

Доброго времени суток уважаемые профессионалы! Разъясните пожалуйста сколько нужно азотной кислоты на 1м³ воды! Как правильно производить расчёт? Как перевести HCO3 из мг/л в ммоль/л? Этот вопрос меня очень беспокоит т.к. не понимаю что от чего зависит и сколько чего надо и почему азотная, а не фосфорная или какая-то другая?

PH воды 7.4, добавляю 250-300 грамм азотки и PH становиться 5.5-6! PH метр периодически калибрую! Все это произвожу до внесения удобрений! Затем по очерёдности в ведре растворяют каждое удобрение и вливают в куб воды затем мешаю потом след. удобрение! Осадков ни разу  не наблюдал вода прозрачная а на дне ёмкости тоже ничего нет! Правильно делаю или нет судить Вам!

Для того, чтобы перевести миллиграммов в миллимоли, нужно сложить молярные массы. Они указаны в таблице Менделеева под каждым элементом.Для HCO3 это будет грубо 60. Затем делите ваши миллиграммы на 60 и получаете миллимоли. Азотная используется потому что в ней есть азот. Можно и фосфорную, но она дороже. А вообще можно любой кислотой, но нужно понимать, что с ней в раствор попадет то, что в ней есть.В серной сера, в соляной хлор и т.д. Если приготовленный раствор используется для полива сразу, то и осадка не будет.Если постоит сутки, выпадет гипс.

Почву подкисляют серой. Если нужен быстрый эффект. В виде сернистого железа или сернистого алюминия. В почве из серы образуется серная кислота. Либо поливают раствором серной кислоты. В промышленных масштабах выбирают наиболее дешёвый метод. Если допускается более медленное подкисление, то с помощью постоянных внесений азотных удобрений или органических веществ.