Электромагнетизм и биоэлектрические импульсы растений

12 минуты назад, BKB сказал:

Что за Алиса у Вас живёт?!

Насколько я понимаю это российский аналог искусственного интеллекта от Яндекса, типа "О-кей гугл".))) Раньше только сообщения "сыпала", теперь еще и "шпионит" и даже разговаривает... очень даже мило.

Возьмем поле меньше 1мТл (например геомагнитное поле Земли и его суточные вариации,магнитные бури ,большинство экспериментов по магнитобиологии).Вы уверенны что ХПЯ-ХИДПЯ эффекты имеют к "земной" магнитобиологии отношение?

И да,что-бы два раза не вставать.

Если эффект будет незначительным,то можно,для меня, "особо одаренного" уточнить порядок величин.Эта "незначительность" еще до такого как "они летают, но низенько-низенько".В промежутке между "они летают, но низенько-низенько" и гомеопатией или даже страшно подумать.)))

2 часа назад, Зеленый змий сказал:

Возьмем поле меньше 1мТл (например геомагнитное поле Земли и его суточные вариации,магнитные бури ,большинство экспериментов по магнитобиологии).Вы уверенны что ХПЯ-ХИДПЯ эффекты имеют к "земной" магнитобиологии отношение?

И да,что-бы два раза не вставать.

Если эффект будет незначительным,то можно,для меня, "особо одаренного" уточнить порядок величин.Эта "незначительность" еще до такого как "они летают, но низенько-низенько".В промежутке между "они летают, но низенько-низенько" и гомеопатией или даже страшно подумать.)))

Очень правильный вопрос.

ХПЯ это единственная возможность влияния магнитного поля на биохимию. Немногочисленные примеры триггерных реакций, а главное - адские условия их проведения, однозначно доказывают невозможность влияния магнитных полей на планете Земля на биохимические превращения.

Но устройства могут работать. Чувствствительный элемент достаточного размера может оказывать давление на белки, мембрану и т.д. как в птичьем глазу. Растениям же в этом смысле не повезло, на них лежит бремя обеспечения остальной жизни на Земле, а ни мозгов, ни иммунитета, ни возможностей животной биохимии, прежде всего с точки зрения транспорта-перемещений клеток и веществ у них нет. Трудно им. Ожидать от них ориентации по компасу не приходится. Отсутстве нормальных публикаций на эту тему тому доказательство. Нормальных это с внятным описанием протокола исследования, статобработкой, с первичными данными в дополнительных материалах, отрецензированное 2-3 незаинтересованными рецензентами и опубликованное в приличном журнале.

2 часа назад, Зеленый змий сказал:

А здесь еще не пропели лебединую песню...

Принципы электромагнитной биофизики. Бинги В.Н. 2011г. 600стр.

https://e.lanbook.com/reader/book/5259/#572

 

Грамотно дальше не смогу,но автору сочувствую.)

Кстати "выводы не мои",это его выводы.

 

Поэтому предлагаю перейти на "благословленную землю" к  фотосинтезу.

Пишет "Страница не найдена".

И хорошо!

У меня сразу открылась, значит я авторизованный пользователь. Это, кажется, Ленинка. Ребята пишут, что магнитобиология есть. Им трудно не поверить, коль предисловие написал Прохоров. Будем читать, тем более впереди пустая неделя.

У меня тоже открылась... но читать не планирую.

Потому как в промышленном производстве не актуально.

В советское время знаю, что в Самарском институте физики изучали данный вопрос и вроде как сеялку даже соорудили и опыты проводили.

Я вот чего не поняла из сей высокоинтеллектуальной беседы с инженерами и химиками. В чем они агрономов пытаются убедить? В том, что магнитотропизма у растений не существует и это фейк в свете современности? Несколько самоуверенно и абсурдно, потому как это все равно, что отрицать наличие магнитного поля у Земли и его влияние на все живое, что на этой планете существует. Растения тоже как-то приспособились, ну и хорошо. Или в том, что агрономы столь убоги, что не оспаривают выводы ученых биологов, физиологов? А эти ученые, изучающие влияние магнитных полей на растения "шарлатаны"? По мне, так "чем бы дитя не тешилось", пусть изучают. По крайней мере я не знаю ни одного из ученых в этой области, кто бы в свете своих открытий "учил" агрономов выращивать "правильно". Или нас пытаются убедить, что под геотропизмом и магнитотропизмом следует понимать одно и тоже? А растениям компас не нужен, потому что они не перелетные птицы? Или нас пытаются высмеять убеждая в том, что магнитное поле влияет только на биохимические реакции внутри растения?

Ориентация растений в пространстве очень четко завязана на те условия, в которые оно попало по воле случая в конкретной точке Земли. И это не "спортивное ориентирование", а всего лишь синонимичное ориентирование своих "частей тела" в пространстве, выраженное в виде различных тропизмов.

7 часов назад, BKB сказал:

Хотя у растений нет как таковой нервной системы, они способны БЫСТРО передавать информацию от одних частей организма к другим при помощи электрических и химических сигналов, природа которых еще не до конца расшифрована.

Ну нет же, происходит цепная химическая реакция с выделением свободных электронов... а причем тут ориентация растений по магнитному полю?

Что такое электромагнитное поле, из чего состоит?  сейчас Змей расскажет!

2 часа назад, BKB сказал:

Потому, что у нас образовалась общая тема по электромагнетизму, правда кое-кто очень хотел рассматривать электрическое поле и магнитные поля/явления раздельно  .

Кирилл Борисович, мое возмущение вызвало утверждение об ориентации растений по магнитному полю. Вы постоянно уводите в сторону. 

5 часов назад, BKB сказал:

Результатом более чем полувековой кропотливой работы стало доказательство того положения, что действие магнитного поля реализуется на разных уровнях организации растения.

Кирилл Борисович, данные монографии в каких ЗАРУБЕЖНЫХ научных журналах опубликованы? В свою очередь могу порекомендовать более сенсационные достойные Нобелевской исследования проведенные данной группой:

https://www.dissercat.com/content/parametricheskie-i-fiziologicheskie-aspekty-deistviya-postoyannogo-magnitnogo-polya-na-raste

Цитата

5. О действии ПМП на движение цитоплазмы и хлоропластов

§ 6. О действии ПМП на дыхание

§ 7. О действии ПМП на фотосинтетический аппарат

§ 8. Действие ПМП на интегральный рост.

§ 9. Влияние ПМП на процесс клеточного деления.

§ 10.Влияние ПМП на процесс растяжения и дифференциации клеток и тканей.

§ II.Действие и последействие ПМП на радиационный эффект у растений.

§ 12.0 мутационном действии ПМП.

§ 13.0 влиянии ПМП на вирусную инфекцию.

§ 14.Действие ПМП на детерминацию полов у растений.

§ 15. О последействии предпосевной обработки семян ПМП.

§ 16.06 опосредованном через воду действии

Отдельно хочу процитировать оттуда:

Цитата

Невысокая воспроизводимость" некоторых магнитобиологических опытов, так раздражающая иных исследователей /Бучаченко, 1974; Волкенштейн, 1975/, во многих случаях объясняется не общим низким уровнем магнитобиологических экспериментов, а второй и третьей причинами среди перечисленных выше.

Цитата

В решениях ХХУ съезда КПСС акцентировалось внимание магнито-биологов именно на первой части проблемы /152/, так как в производственной деятельности людей и в научных исследованиях давно применяются магнитные поля, в последействии которых замечена негативная сторона, опасная в какой-то мере для здоровья. Поэтому определены и законодательно закреплены предельно допустимые дозы воздействия ПМП на людей. Однако ПМП давно применяется и как стимулирующий, лечебный фактор, также введенный в практику здравоохранения.

Запомните эти фамилии, список исчерпывающий:

Цитата

Многие разделы работ, вошедших в диссертацию, выполнены ее автором в содружестве с сотрудниками группы биомагнетизма ШР им. К.А.Тимирязева АН СССР канд.биол.наук В.Ю.Стрековой,канд. биол.наук Г.А.Таракановой, Г.А.Субботиной, Е.В.Тихомировой, З.П.Хейн, О.Е.Федоровой, В.П.Пруднжовой. Ряд работ выполнен в содружестве с доцентом каф. ботаники Белгородского пединститута М.П.Травкиным, сотрудником КНИИТиМ канд.с/хоз.наук А.И.Лебедиком, с сотрудниками Славянского педагогического института кандидатами физ.-мат.наук В.П.Овчаренко и А.Ф.Пруном, канд.пед.наук Н.И.Калугиным и др.

В анализе растительного материала принимали участие канд.хим. наук В.Н.Пауков и канд.биол.наук Г.В.Новицкая, сотрудники московского филиала Всесоюзного института жиров.

Всем им приношу искреннюю благодарность

Похоже это прямо таки Библия биомагнетиков:

Цитата

По материалам диссертации опубликовано около 40 работ.

Материалы, содержащиеся в ней, докладывались на Всесоюзных совещаниях по изучению влияния магнитных полей на биологические объекты в г.Москве в 1966, 1969, 1972 гг., на совещаниях и симпозиумах, посвященных изучению слабых искусственных и естественных магнитных полей в Москве в 1971 г. и в Белгороде в 1973 г., на научно-методических конференциях пед.института им. Ольминского в г.Белгороде в 1968, 1970 и 1976 гг., на третьем всесоюзном симпозиуме "Влияние магнитных полей на биологические объекты" в г.Калининграде в 1975 г., на конференции по электронной обработке материалов в г.Кишиневе в 1972 г., на научных конференциях ЦНЙЯ при Томском мединституте в 1964, 1965, 1982 гг., на П зональном симпозиуме по бионике в г.Минске в 1967 г., на Всесоюзном совещании по аллелопатии в г.Минске в 1969 г., на первой Московской областной конференции молодых ученых в 1966 г., на ежегодном совещании по действию электромагнитных полей в г.Пущино в 1979 г., на Всесоюзной конференции в г.Фрунзе в 1975 г., а также на конференциях Института физиологии растений им. К.А.Тимирязева АН СССР и постоянно действующем московском семинаре "Действие постоянных и электромагнитных полей на биологические объекты" в 1968, 1972 и 1982 гг. при секции бионики Научного совета по комплексной проблеме "Кибернетика" АН СССР и др.

Ну а империалистическая наука весь этот пласт ценнейших для народного хозяйства знаний по прежнему предательски отрицает :)  Вся эта всесоюзная афера держалась за счет... откатов руководству сельхозпредприятий – https://humin-plus.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0195/195088.963oubl6gb.pdf.

Это огромные деньги полученные от производственных испытаний за счет приписок урожайности...

3 минуты назад, BKB сказал:

Возможно, так и было

Если Вы в этой сфере достаточно давно, то должны быть в курсе. Это я со слов самих участников... мне и самому люди с высокими регалиями НЕОДНОКРАТНО предлагали заняться такими "исследованиями" с последующей монетизацией... каждый раз говорил в лицо, что они мошенники и их обязательно когда нибудь посадят :)

6 минут назад, BKB сказал:

Но всё процитированное НИКАК не отрицает ориентации растений

но и не подтверждает.  Прочтите предисловие по поводу отсутствия повторяемости. Снова "Чайник Рассела".

В 15.04.2020 в 00:49, M23 сказал:

Если Вы в этой сфере достаточно давно, то должны быть в курсе. Это я со слов самих участников... мне и самому люди с высокими регалиями НЕОДНОКРАТНО предлагали заняться такими "исследованиями" с последующей монетизацией... каждый раз говорил в лицо, что они мошенники и их обязательно когда нибудь посадят :)

но и не подтверждает.  Прочтите предисловие по поводу отсутствия повторяемости. Снова "Чайник Рассела".

Могу рассказать как проводятся такие "исследования".

И даже урожайность огурца в 3 раза повышается.

Хотя и самим догадаться не трудно.