Причины неравномерного окрашивания и созревания плодов томата

Когда сдвинитесь с мёртвой точки позовите. Пока мне жалко тратить время на этот цирк.

И да, я не обязан уважать каждого болтуна и вредителя.

Вы правы, я надеюсь, что руководители и мои коллеги сделают правильные выводы. 

Пока, что "воз и ныне там.."

44 минуты назад, Vashseleznev сказал:

я надеюсь, что руководители и мои коллеги сделают правильные выводы

Василий, а почему бы Вам не претендовать на должность главного агронома?) А не на роль "болтуна" консультанта? Как бы "хорошо" или "плохо" справлялись/не справлялись специалисты на местах, они несут ответственность за свои слова, принимаемые решения и работу. Выращивать это не в лотерею играть.

В качестве маркетигового хода можете еще оказать бесплатно услугу консультанта Владимиру Владимировичу. В случае успеха он Вам рекламу сделает. Боюсь только "заболтать" его, директора по производству, главного агронома, ведущих специалистов по поливам, защите растений и технологов будет сложно, без аргументов то.

6 часов назад, Vashseleznev сказал:

Вы невнимательно читаете тему..

Я дал вполне развёрнутые ответы на три пункта из тех, что перечислил..

Ещё на два пункта дал ответы Владимир Владимирович

Никакого "разворота" в ваших ответах я не увидела, по причине отсутствия такового. Василий, при всём уважении, но вы напрочь застряли в 90х. Вы конечно красавчик (как в песне), но таких как вы консультантов полно. Тогда голландцы пользуясь своими практическими наработками, которые в силу известных причин были куда более практичны чем российские, кричали на каждом "пункте продаж" семян и техники, разного рода "томатных клубах" и т.п..,  что - микроклимат, климат и ещё раз климат!!! Так тогда и "климатить" у нас особо не в чем было. Сейчас есть и чем, и в чём, всё есть, вот только уходя от одних проблем - приобретаем другие. Да, климат много моментов выращивания определяет, но не все, по крайней мере к проблемам пятен он причастен на уровне калия.

Владимир Владимирыч тоже ничего в виде готовых ответов не дал, но из написанного им, он с командой стоит на пороге понимания данной проблемы, осталось только это понимание принять.

Вы не сердитесь на нас, олухов царя небесного, не ведаем что вещаем..)

3 часа назад, olga0205 сказал:

олухов царя небесного, не ведаем что вещаем.

Кстати спасибо... почитала в "интересном направлении" из последнего. )))

Снова тянет "увлеченно меряться косичками"?  Проблема была, есть и пока остается. Теоретические выкладки было очень интересно почитать. Набор инструментов на практике - всем известен. Ольга, мы не на пороге, мы в процессе  выращивания. В промышленных объемах  и 15 гибридов. И все ведут себя по разному.

Было бы интересно узнать: в ТК, где томат выращивается с ГПУ (светить можно тогда, когда нужно, а не когда можно) уже победили проблему неоднородной окраски или есть какие-то существенные "успехи"?

Наиболее схожий гибрид для всех ТК в РФ - Мерлис. Почти у всех "светокультурников" он есть.  Есть ли у Коллег статистика ТК с положительным движением в части проблематики неоднородной окраски с точками коррекции (методы/затраты/результат)?  

Рад, что за неделю Коллеги существенно более углубленно подошли к теме! Спасибо. Это интереснее, чем "битва в красноречии" :)))

4 часа назад, DINECO1 сказал:

Ольга, мы не на пороге, мы в процессе  выращивания. В промышленных объемах  и 15 гибридов. И все ведут себя по разному.

Я немного о другом, ну да ладно..

15 говорите, это хорошо.. ! А на каком этапе роста, в среднем, напасть начинает себя проявлять?

3 часа назад, Марите сказал:

Откуда такое странное мнение о тандеме калия и хлора?

Из физиологии... вспомните про "дальний транспорт" веществ в растениях. Именно об этом мы говорили, А.К. и Ольга, и "первопричины" кроются в нарушениях дальнего транспорта, что сказывается на водообеспеченности плода. Я же со своим биосинтезом каротиноидов писала о ближнем транспорте и на этапе созревания плода. Если были нарушения ДТ, то они проявятся.

3 часа назад, Марите сказал:

Вполне возможно вырастить томат в растворе без хлора и без проблем с окрашиванием плода.

Не уверена, что на минеральных субстратах или в безсубстратной культуре такое возможно. Хлор в современном видении обязательный микроэлемент.

Вы никогда не задумывались, почему все "недостатки" в питании растений по макро- и микроэлементам называют хлорозами?)

32 минуты назад, Марите сказал:

Вот посмотрите, какая температура воздуха бывает на уровне верхушек растений непосредственно под лампами и между ними (верхний график) и в среднем ярусе (нижний график). Это из презентации Лиги Лепсе Dr.agr о результатах сравнения натриевых ламп с ЭПРА и ЭМПРА

При досветке ЛЕД светильниками нет таких скачков температур(хотя из графика не ясно, по камим объективным причинам таковые происходят), как и нет данных что при такой досветке избавились от неравномерного окрашивания. Или у вас есть таковые?

Я правильно понял, что температуры макушки в пиковые значения может превышать 50 градусов?

6 часов назад, Марите сказал:

Юлианна, Вы, как и многие другие несколько заблуждаетесь.

Марите, я "не заблуждаюсь" и даже не путаю температуру воздуха под лампами, температуру воздуха в зоне роста (не важно на каком уровне) и температуру растений - листа или плода. Более того я понимаю разницу в "нагревании" листа и плода в разные фазы развития и какие факторы влияют. Температура воздуха под лампами не единственный фактор, от которого зависит температура плода.

Вы столь навязчиво думаете о моих "заблуждениях", даже и не знаю как это уже воспринимать. 

Я имела ввиду "перегревы", когда Вы газеткой рекомендовали прикрывать плоды... то есть о калийных пятнах, когда создаются неблагоприятные температурные условия для ликопина, но вполне приемлимые для каротина и лютеина (поэтому пятна желтые). 

На лампы я не реагировала никак. Но если Вам так важно мое мнение... При резком включении ламп и резком повышении температуры на уровне макушек, стресс конечно же будет... но в первую очередь это повлияет на плоды, которые ближе к макушке и проявится вершинка. А калийное пятно как может быть, так и не быть.

Мне просто любопытно, по вашему мнению температура макушки что именно регулирует и какой дисбаланс в растении способна вызвать?

6 часов назад, Марите сказал:

А как же многие гидропонщики-любители

А разве тема про любителей? У каждого понимание "растет" и "успех" разное.

Почитайте "прессу" этого века... думаю много интересного откроете.)

Аскар Камбарович, интересная "картинка".)

Думаю в случае калийных пятен "картинка" будет похожа на одну из этих.

8 минут назад, Марите сказал:

полагаете, что механизм питания растений зависит от того, кто его выращивает :)

Не полагаю... а знаю, что выращивание промышленное кардинально отличается от любительского. А питание все-таки зависит от технологии выращивания и субстрата.

Марите, если бы "механизм питания" был одинаковым и так прост, то физиологических нарушений бы не было.

53 минуты назад, Марите сказал:

Юлианна, вот это уже ложь с Вашей стороны!

Неужели? Вам не нравится? А почему мне должны нравиться Ваши навязчивые попытки в выискивании ошибок, неточностей и т.п.? 

Дословно, Ваша рекомендация по теме звучала - "прикрывать кисти от солнца". Про "газету" пошутила Ольга. )))

Кстати в Японии это распространенный технологический прием.)

Про "механизм питания"... да и "механизм поступления" можете подробнее написать, точную терминологию. Я не понимаю о чем Вы.  Тем более про "одинаковость". 

1 час назад, Марите сказал:

погуглите

Марите, так "механизм питания" равно "механизм поступления" равно " теория минерального питания растений"?

Странная у Вас "терминология", понятная только Вам и рассчитанная вероятно на садоводов-любителей.

Вы забыли к своим чудным графикам указать, что там по оси абсцисс?

16 часов назад, BKB сказал:

Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что апекс начнет оттягивать часть воды и/или ассимилятов из плода, то этот плод, возможно, и будет плохо наливаться, но сосуды в нём не погибнут.

Я не читал голландских работ, т.к. уверен, что нам своих мозгов хватает. Причины образования зеленых пятен я описал выше и пока не вижу смысла отказываться от своих слов. Позже я написал, что сомневаюсь, будто бы растение сразу начинает оттягивать воду из плодов, поэтому предположил, что в первую очередь растение воду будет брать из сердцевины стебля. Марите парировала, написав о том, что скорее всего сначала вода будет отбираться из налившихся плодов.

Вчера я получил подтверждение своих мыслей. Прислали образцы из теплиц с натриевыми лампами. Собственно, проблемы начались с момента начала интенсивной досветки. На срезе стеблей видно, что сердцевина частично или полностью отмерла, сосуды чистые, а плоды у этих растений пока нормальные. При этом начались проблемы с листьями (курчавость и некрозы).

Следовательно, можно с уверенностью предполагать, что зеленые стенки плодов появятся уже скоро, по мере отмирания основного депо воды - сердцевины. Этот процесс можно остановить увеличив поливную норму, и отрегулировав работу осветительного оборудования (неодновременное включение). Скорая весна также может уменьшить проблематику.

Но и болезни никто не отменял. Субстратные патогены (питий, фитофтора паразитика и пр.) способны нарушить нормальную работу корней, а выделяемые ими токсины (по литературным данным) могут вызывать некрозы листьев.