Random Опубликовано 16 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 Иногда, на розовых помидорах, зелёное пятно у плодоножки, при созревании, не исчезает как у большинства плодов, а так и остаётся зелёным. По какой причине это происходит? Выращиваю помидоры на грунте в невысокой теплице. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 января, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 21 час назад, Юлианна сказал: Вы забыли к своим чудным графикам указать, что там по оси абсцисс? Графики не мои, они взяты из презентации об этом испытании, по оси абсцисс дни, в которые проводились измерения. 16 часов назад, BKB сказал: В полностью бесхлорной среде культуру вырастить невозможно, поскольку хлор является необходимым элементом питания всех зелёных растений КБ, в настоящий момент хлор не считается необходимым для растений элементом. Возможно, потому, что в каких-то дозах он так и так обычно присутствует в воде. Иногда его относят к микроэлементам, но не случайно в течение последних 30+ лет в овощеводстве применяются бесхлорные удобрения. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 января, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 (изменено) Для читателей темы. В настоящее время многие агрономы тепличных хозяйств не имеют специального агрономического образования - зоотехники, фармацевты, экономисты ... Конечно, лучше всего читать учебники агрохимии и физиологии растений, но на это зачастую не остается времени. У фирмы Яра есть очень интересные издания как раз для таких случаев. У меня эти книги уже лет 10, но на семинарах Яры их и сейчас иногда раздают. Настоятельно рекомендую пообщаться с представителями Яры о возможности разжиться этими изданиями. Тему о калии при выращивании томатов я отсканировала, посмотрите. Изменено 23 января, 2022 пользователем Марите 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 23 января, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 14 минут назад, Марите сказал: КБ, в настоящий момент хлор не считается необходимым для растений элементом. Конечно, миллиард лет хлор входил в реакционный центр фотосистемы II, а с появлением "бесхлорных удобрений" в последние десятилетия на всей планете произошла внезапная мутация, и состав хлорофилловых комплексов у растений кардинально поменялся ! Просто как не очищай от хлоридов минеральные удобрения, мизерные (или даже не мизерные ) количества их остаются, и растениям всегда их хватает. Также соединения хлора везде и всегда содержатся в минеральной составляющей любых почв, грунтов и субстратов – в том или ином количестве. 1 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 Была я тут в местных сетевых магазинах.) Ну что сказать, часть томата нормальная, часть с калийными пятнами. Например, Зеленая линия и Долина овощей хорошо окрашенные. Экокультура тоже окрашенные, но заметно менее плотные. А вот от Ботаники и Зеленый стандарт все продаваемые гибриды с калийными пятнами. На Органзе и пятна, и вершинка, плод меньше должного размера и окраска скорее желтая, чем оранжево-желтая. Биоранж также, вершинки не видно, но плоды угловатые с зелеными пятнами и поврежденными сосудами. Семена сформированы, плоды без пустот. От Ботаники среднеплодный красный томат штучный, мелковат, пятна обширные практически на всю семенную камеру, семена сформированы, плод с обширными пустотами и очень плотные. Фото прилагаю. Так в чем же причины и ошибки? Может коллеги с комбинатов, где все в норме, посоветуют сотоварищам, что им делать? Или хотя бы намекнут, на что следует обратить внимание? Симптоматика разная. Господа консультанты, какую дополнительную информацию и за какой период Вы бы запросили от специалистов? По разрезу плода ведь возможно определить, на каком этапе развития плода возникли нарушения, на каком уровне регуляции, что могло вызвать стрессовую ситуацию, на что обратить внимание? 2 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 А почему все упёрлись в зиму? Весной, летом, осенью, что, проблема окрашивания сама рассасывается? Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 Сезонная тематика. Будет лето - будет продолжение. 1 Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 16 минут назад, Askar сказал: Сезонная тематика. Будет лето - будет продолжение. Добавлю. Будет хозяин и проблемы не будет. Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 (изменено) 1 час назад, Askar сказал: Сезонная тематика. Будет лето - будет продолжение. Да, но весной и летом нет интенсивной досветки с одномоментным включением, а проблема есть.. Увеличить поливную норму? Да, можно. Но кто сказал, что растение употребит эту воду в нужных кол-вах и в нужный момент? Ну, если только его попросить об этом..)) 55 минут назад, stils сказал: Будет хозяин и проблемы не будет. Будет хозяйская проблема..) Изменено 23 января, 2022 пользователем olga0205 Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 Ольга, предложите свои варианты, пожалуйста, если Вас не затруднит. Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 Я пытаюсь исключить косвенные причины неравномерной окраски, с которыми можно до бесконечности бороться имеющимися инструментами, дабы последовательно подойти к прямым. 20 часов назад, Юлианна сказал: на что обратить внимание На то, что на эти томаты смотреть не хочется, не то что их есть. Вот такая вот сермяжная правда... Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 24 января, 2022 Поделиться Опубликовано 24 января, 2022 В 23.01.2022 в 11:22, Askar сказал: При этом начались проблемы с листьями (курчавость и некрозы). Фотоингибирование. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 24 января, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 января, 2022 18 минут назад, Юлианна сказал: Фотоингибирование. У томата, конечно, случаются фотоповреждения, но это слишком редкое явление в агрономической практике – в отличие от несчастливого огурца (https://greentalk.ru/topic/22988/?do=findComment&comment=121122, https://greentalk.ru/topic/4228/?do=findComment&comment=84577 и другие). Ведь по своей биологии и физиологии томат – это классическое светолюбивое растение. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 24 января, 2022 Поделиться Опубликовано 24 января, 2022 59 минут назад, BKB сказал: это слишком редкое явление в агрономической практике ) Кирилл Борисович, впервые с фотоингибированием на томате я столкнулась при выращивании индоор, на минвате. И как оно "выглядит" знаю однозначно. Это скорее связано не столько с интенсивностью освещения и светолюбием культуры, сколько с желанием "выжать" из растения по максимуму, руководствуясь "устаревшими" и малоприменимыми правилами ведения культуры, ориентированными в первую очередь на фотосинтез. Не фотосинтезом единым живет растение, и "сбои" в растении происходят на уровне клетки. Растение само регулирует все внутренние процессы на всех уровнях, для многих на местах не то, что малопонятные, а неизвестные. Без дополнительной информации по микроклимату, визуальному осмотру и наблюдениям за растениями, метеоданным и т.д. обсуждать нечего. Света растениям "много" не потому что в Ваттах много за сутки набрали, хорошей мощности ламп, резкого включения и т.п. Растение стрессует на другие лимитирующие факторы, оно не может "уйти" от светового избытка и включает защитные механизмы. 1 1 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост Олсо Опубликовано 24 января, 2022 Популярный пост Поделиться Опубликовано 24 января, 2022 В 23.01.2022 в 14:04, Юлианна сказал: на что обратить внимание? Смотрим поливы. И это не просто. Внимательно смотрим все показатели, анализируем любые отклонения. Чаще причина бывает именно в поливах, а не в питании... В 23.01.2022 в 14:04, Юлианна сказал: на что обратить внимание? В жёлтых томатах вероятно проявление инфекции. Это вопрос к защитникам. Возможно и нарушение питания. Как вариант предложу: недостаток кальция и фосфора. Это можно проверить по анализу вытяжки или дренажа. В 22.01.2022 в 14:03, Марите сказал: В заметке говорится о зимне-весеннем обороте при выращивании в светокультуре в субстрате и в грунте. В то время еще не выращивали с осени по конец лета, поэтому в субстрате такие повреждения наблюдались на первых трех кистях, а в грунте на первых пяти. Думаю, дело в том, что в субстрате легче обеспечить правильную стратегию полива, чем в грунте. Марите, именно стратегия поливов, начальная усушка, период формирования корневой, и приводит к проблемам на первых кистях - это моё мнение. На других кистях основная проблема - это стратегия поливов, но она тесно связана с нагрузкой растений, климатом, освещённостью, а точнее с колебаниями освещённости. 5 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 9 часов назад, Олсо сказал: В жёлтых томатах Обратите внимание на место прикрепления желтого плода и распределение сосудистой системы, повреждение сосудов в плодах. Это не вирусное. На форму плода и место расположение калийного пятна. Плод меньше, чем должно, "стенка" плода тоньше, чем нужно, кожицу плода, размеры клеток ... Все сложнее... Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 10 часов назад, Олсо сказал: Смотрим поливы. И это не просто. Внимательно смотрим все показатели, анализируем любые отклонения. Чаще причина бывает именно в поливах, а не в питании... Звучит как мантры.. Вот вам правильный ответ - 1 час назад, Юлианна сказал: Все сложнее... Ссылка на комментарий
0 Askar Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 Сегодня резал стебли в средней и верхней частях стебля. Везде в стебле частичное отмирание сердцевины. Это свидетельствует о нарушении прежде всего поступления воды в макушку. Думаю, что стебель - это депо воды первое по значению, листья - второе депо, плоды - третье. Главная причина в этот период - резкий подъем температуры и освещенности при включении натриевых ламп. Надо постепенно включать и отрегулировать длительность досветки. Температура воздуха в верхней части растения - ведущий фактор, который нужно корректно регулировать. Патогены создают неопределённость, так как состояние корневой системы никто не определяет. Тем более, когда в субстрате живут не до конца изученные фитопатогены. Питиум Питиум в клетках корня томата. Отмирание сердцевинной паренхимы в средней и верхней частях побега томата. 2 1 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 6 минут назад, Askar сказал: Главная причина в этот период - резкий подъем температуры и освещенности при включении натриевых ламп. Аскар Камбарович, не все так однозначно. Да, это вызывает стресс у растений, но это кратковременное явление и не может привести к столь серьезным последствиям. В высоких теплицах, в зимнее время... по законам физики тепло от ламп будет подыматься, а не опускаться к макушкам. Чтобы "прогреть" до 50 градусов объем воздуха до макушек при работающих вентиляторах... не реально. И кажется мы возвращаемся к теме, зависит ли температура листьев/макушек от спектрального состава света и его интенсивности. ))) Более того, работая в теплице нет никакой сложности проследить за растениями визуально, как минимум, с помощью фитомониторинговых датчиков в идеале, и выяснить, в какой конкретно момент происходит осмотический стресс. Из моего опыта это может быть и 10 часов утра, и 12-13 часов дня... и даже отличаться в пределах отделения. Вот пытаюсь второй день найти исследования... точно помню только результат, что на томате оптимальным назван фотопериод в пределах 17 часов, для огурца 20 часов... ) Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 В части тепла, поднимающегося в верх, скажу, что нагрев воздуха при включении ламп происходит от инфракрасного излучения, а тепло непосредственного нагрева свктильника- да, поднимается вверх. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 25 января, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 33 минуты назад, Юлианна сказал: Более того, работая в теплице нет никакой сложности проследить за растениями визуально, как минимум, с помощью фитомониторинговых датчиков в идеале, и выяснить, в какой конкретно момент происходит осмотический стресс. Такого оборудования и методик в России, насколько я знаю, нет ни в одном научно-исследовательском учреждении, не говоря уже о промышленных тепличных комплексах . Также, разного рода датчики сокодвижения от израильских и молдавских фитомониторов никакой "осмотический стресс" заведомо не определяют. 2 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 31 минуту назад, Юлианна сказал: В высоких теплицах, в зимнее время... по законам физики тепло от ламп будет подыматься, а не опускаться к макушкам. Чтобы "прогреть" до 50 градусов объем воздуха до макушек при работающих вентиляторах... не реально. И кажется мы возвращаемся к теме, зависит ли температура листьев/макушек от спектрального соста Спасибо, Юлианна! Все-таки, разница в понимании проблем из кабинета и реальном выращивании (т е тех, кто поучавствовал) - колосальна! 1 Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 В 23.01.2022 в 14:04, Юлианна сказал: Была я тут в местных сетевых магазинах.) Ну что сказать, часть томата нормальная, часть с калийными пятнами. Например, Зеленая линия и Долина овощей хорошо окрашенные. Экокультура тоже окрашенные, но заметно менее плотные. А вот от Ботаники и Зеленый стандарт все продаваемые гибриды с калийными пятнами. На Органзе и пятна, и вершинка, плод меньше должного размера и окраска скорее желтая, чем оранжево-желтая. Биоранж также, вершинки не видно, но плоды угловатые с зелеными пятнами и поврежденными сосудами. Семена сформированы, плоды без пустот. От Ботаники среднеплодный красный томат штучный, мелковат, пятна обширные практически на всю семенную камеру, семена сформированы, плод с обширными пустотами и очень плотные. Фото прилагаю. Так в чем же причины и ошибки? Может коллеги с комбинатов, где все в норме, посоветуют сотоварищам, что им делать? Или хотя бы намекнут, на что следует обратить внимание? Симптоматика разная. Господа консультанты, какую дополнительную информацию и за какой период Вы бы запросили от специалистов? По разрезу плода ведь возможно определить, на каком этапе развития плода возникли нарушения, на каком уровне регуляции, что могло вызвать стрессовую ситуацию, на что обратить внимание? Юлиана, о каких гибридах Вы ведете речь? Чтобы, так сказать, "нечто с гусиной шеей" не сравнивать с научным апломбом... Можете как-то чуть более подробно систематизировать результат своих сетевых наблюдений, какие Вы гибриды/типы от разных ТК сравнивали для общей оценки - у кого как там с пятнами? :))) Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 19 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал: нагрев воздуха при включении ламп происходит от инфракрасного излучения На счет воздуха не уверена, что именно ИК излучение его нагревает. А вот предметы и растения нагреваются, это точно... но не до 50 градусов. ИК излучение к спектру света же относим. Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 Да, и воздух тоже. Ну а предметы и растения гораздо быстрее. Частично относится к спектру, так как начинается в видимом красном. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 6 минут назад, DINECO1 сказал: Можете как-то чуть более подробно От вашего комбината в продаже на наших просторах были замечены три гибрида - Прунус, Органза и Биоранж. На фото Биоранж от Агрокультуры. От Магнита гибридов больше - Органза, Прунус, Мерлис, разные черри и коктейльные (не выращивала, называть не буду предполагая). От Экокультуры и Ботаники, красные среднеплодные... возможно Мерлис (есть сомнения, что он) или из гибридов Гавриша и др. На фото красный томат от Ботаники. От Экокультуры томат продается уже красный, более спелый, без выраженных пятен. 1 Ссылка на комментарий
