50 минут назад, olga0205 сказал:

Многие выращивают томаты в засушливых районах, где водный стресс не редкое явление, но таких повреждений на плодах нет.

Поэтому кратковременный водный стресс, как пишет Марите, и не только она, не является провокатором пятен.

Это не доказательство, а голословное утверждение. Напоминаю, мы говорим о светокультуре в высоких теплицах, а не о странах с засушливым климатом. Там причины пятнистости могут быть совсем другие.

6 часов назад, Юлианна сказал:

Иллюстрации взяты из диссертации:

))) Спасибо, Кирилл Борисович. 

Картинка мною взята из какой-то журнальной статьи, диссертацию я еще не успела найти и прочитать.

Мне интересно Ваше мнение о явлении калийных пятен, с точки зрения физиологии. 

В 26.01.2022 в 19:56, Юлианна сказал:

Спасибо, Кирилл Борисович. ... Мне интересно Ваше мнение о явлении калийных пятен, с точки зрения физиологии. 

Что-то КБ пока не готов ответить, наверное думает, сдались  вам эти пятна, и калийные ли они вообще:))

В 26.01.2022 в 19:10, Askar сказал:

Это не доказательство, а голословное утверждение. Напоминаю, мы говорим о светокультуре в высоких теплицах, а не о странах с засушливым климатом. Там причины пятнистости могут быть совсем другие.

А здесь кто-то глаголит истину в последней инстанции?) Откройте мне глаза, назовите этого человека.) Напомню так же, что причина обсуждаемого нарушения практически одна, остальное следствие и его связи. Я уже достаточно названных причин отправила в корзину.

В 26.01.2022 в 19:05, Vashseleznev сказал:

Прошу прощения, а как Вы летом высаживаете и выращиваете (переходя к плодоношению) рассаду при температурах стремящихся к 40°С, влажности ~ 20-30% и инсоляции порядка 1000-1200 Ватт/см2 (более 2500Дж за день)?

А где это вы такие уровни влажности в регулируемых условиях видели? Или это ноу-хау ваших тонких настроек климата?))

22 часа назад, Vashseleznev сказал:

Юлиана, Ольга0205, вижу Вы очень здорово разбираетесь в агрохимии и физиологии растений. 

Не могли бы Вы прояснить один вопрос, на предприятиях где Вы работаете управление поливами и климатом самостоятельно осуществляете или как-то иначе (посредством инженерной службы и давая распоряжение операторам)?

Ольга, Вы не ответили на мой вопрос..

По пововоду Вашего вопроса адресованого мне, думаю, что Вам стоит спросить у ряда компаний какие уровни температур и влажности они наблюдают при посадке томатов и огурцов летне-осеннего оборота? Мне то Вы уже не верите..

В 26.01.2022 в 08:35, Askar сказал:

Я уже несколько раз писал о том, что надо давать полное описание проблемы. Пестрота плодов может вызываться разными причинами, а внешне выглядит одинаково. Мы пока рассматривали один случай: зеленая и желтая  пятнистость  плодов на светокультуре.

Аскар, я не совсем понимаю какое полное описание вы все время требуете. Есть картинка, проблему видно и она одна и та же, даже в разрезах люди показывают, что ещё нужно? Расписать параметры выращивания за прошедший месяц, погоду за него же, полный химанализ субстрата, листа в сухой массе, сока, лабораторное исследование на болезни и живность, это нужно? Так я вам однозначно скажу, это всё равно что в поле на 100 га лошади плуг в помощь дать.

21 час назад, Vashseleznev сказал:

Мне то Вы уже не верите

Суть не в том, верю я вам или нет, я не рекомендую допускать таких низких значений влажности любыми доступными средствами.

1 час назад, BKB сказал:

влияние света на транспорт ассимилятов по флоэме томата

Кирилл Борисович, есть еще одно интереснейшее исследование, относящееся уже к ксилемному и флоэмному току непосредственно кисти томата.

И тоже весьма примечательные "картинки".)

Это скорее к тому случаю, когда калицные пятна и/или пустоты в плодах. Смотри 4-7 неделю, а не все 8.)

Взято отсюда:

Most Water in the Tomato Truss Is Imported through the Xylem, Not the Phloem: A Nuclear Magnetic Resonance Flow Imaging Study

10 минут назад, Юлианна сказал:

то скорее к тому случаю, когда калицные пятна и/или пустоты в плодах. Смотри 4-7 неделю, а не все 8.)

Каким образом это проливает свет на проблему пятен?)

1 минуту назад, olga0205 сказал:

Каким образом это проливает свет на проблему пятен?)

Ольга, я уже Вам объясняла, что с другой стороны разматываю "клубок". Для меня пока калийные пятна таковыми остались - калийными.) 

Свет не проливает, но объясняет в какой период развития плода нужно искать причины проблемы, и это не "макушка" и не период начала окрашивания плода, не 8 неделб, а впего 4. И это еще подтверждает позицию тех, кто на красном томате с фото, предлагает обратить внимание на стратегию поливов.

О чем Вы все время намекаете, я никак не пойму.) Что? Дефицит фитохромов, криптохромов? 

50 минут назад, olga0205 сказал:

Суть не в том, верю я вам или нет, я не рекомендую допускать таких низких значений влажности любыми доступными средствами.

Боюсь Вы не понимаете о чём речь..

То, что не рекомендуете, это понятно.

Лично Вы, какие настройки делаете в поливах и как управляете в этот момент климатом?

5 часов назад, Vashseleznev сказал:

Боюсь Вы не понимаете о чём речь..

Василий, Ольга весьма профессионально отбрасывает все косвенные причины... Она грамотно и своеобразно это делает, но это не мешает читать между строк и не менее увлекательно для собеседников.

Судя по последним "событиям" мы все-таки "уперлись" в "главный" фактор по ее мнению, от которого нужно "плясать" в построении стратегии выращивания - это влажность.)

И таки я уверена, она точно понимает, разницу в выразивании и управлении микроклиматом в зависимости от типа культивационных сооружений.

Василий, как Вы думаете стратегия поливов в УК и просто Венло отличаются? 

10 часов назад, olga0205 сказал:

Аскар, я не совсем понимаю какое полное описание вы все время требуете.

Я считаю, что внешние симптомы в виде пятнистости примерно одинаковые, но имеют разное происхождение. Где-то причина - физиология, где-то - фитопатогены, где-то - генетика. Поэтому, разбираясь с причинами, следует внимательно изучить не только внешние признаки, но и внутренние, и не только плода, но и всего растения. Именно это я показал выше, приведя фото разных частей растения..

6 минут назад, Askar сказал:

Где-то причина - физиология, где-то - фитопатогены, где-то - генетика.

Ну вооот, наконец-то определились с тремя основными направлениями, с тремя китами так сказать.) Осталось определить на котором из них "собака" зарыта. Лично у меня есть мысли где зарыто и почему, и вряд ли что-то или кто-то убедит меня в обратном, но хотелось бы чтоб аудитория подошла к этому последовательно и осмысленно.

Примите во внимание также тот факт, что плод томата меняется после сбора. Формируется окраска наружная и внутренняя, ароматические качества и вкус плода.

Красно-зеленая зебра превращается в красный томат с легкими золотистыми бочками за 5-6 суток. Температура стабильная + 18-19 град. Влажность низкая +- 45%.

Золотистые пятна довольно сильно похожи на те, что образуются на плодах томата на юге в летнем выращивании (так называемые "солнечные ожоги"), когда чрезмерно открыты кисти.

На фото Мерлис. Собран 21.01, разрезан 27.01.   Какие есть мысли о процессах в плоде после сбора?

14 часов назад, Юлианна сказал:

Василий, как Вы думаете стратегия поливов в УК и просто Венло отличаются? 

Доброго утра! 

Да, стратегии полива железно должны отличаться. Но принципы остаются те же самые. Стратегии напрямую зависит от вентиляции и отопления. От влажности воздуха и развития растений. От всех фактов которые влияют на транспирацию и транспорт питательных веществ и воды.

Здесь меняются и дозы и объёмы подаваемого раствора и частота поливов. Стратегия меняется и из-за субстрата который применяется в данной ситуации. Меняются уровни концентраций подаваемого поливочного раствора и т.д.

А в целом всё, как у всех, как написано в литературе. И я не сказал ничего нового.

10 часов назад, olga0205 сказал:

Лично у меня есть мысли где зарыто и почему, и вряд ли что-то или кто-то убедит меня в обратном

Я конечно догадывалась, в какую сторону Вы, Ольга, клоните. Но не до такой же степени... "душа" агронома не выдержит таковой "мозговой штурм". И еще я хочу сказать, что главная задача агронома - выращивать то, что задали и на том, что есть. Иначе это из разряда - "если вы не любите кошек, это значит, что вы не умеете их готовить".)

10 часов назад, DINECO1 сказал:

На фото Мерлис.

Владимир Владимирович, несколько вопросов. Плоды с одной кисти? Идеально было бы видеть плоды на кисти/кистях, то есть на растении... нижняя треть побега от лотка. И желательно еще фото плода со стороны плодоножки, поперечного разреза через цветоложе и пятно, фото продольного разреза "верха" плода (у вас только "низ", он мало информативен). Хорош Мерлис, даже "обидно", что пестрит.

Процессы в плодах после сбора аналогичны процессам созревания плода на растении, начиная где-то с 40 дня с момента оплодотворения семяпочек и завязывания плода. Чистая биохимия... на уровне клетки и хлоропласта. От агрономов уже почти ничего не зависит, можно несколько ускорить созревание, повлиять на баланс каротиноидов (ликопин/β-каротин/лютеин). Регуляция на клеточном и межклеточном уровне – генетическая (вопросы к селекционерам), гормональная, мембранная и ферментативная (что выросло, то выросло).

плоды отобраны на складе на линии перед сортировкой. С разной степенью проявления и разного размера. 

Получается, что сосуды флоэмы не могут передать все фотоассимиляты и отмирают.

3 часа назад, Марите сказал:

что вызывает гибель проводящих сосудов. Вот и на этом фото от г-на Собкалова слева мы видим поврежденный сосуд.

Марите, вообще-то К.Б. говорил о другом - о "сохранности" сосудов при водном стрессе, да и А.К. немного иначе описал "повреждения". 

Вы уверены  что на фото "поврежденный сосуд"? Ксилема или флоэма?)))

На фото ниже В.В. искромсал плод "в салат" и на них видно, что это вероятнее всего не "сосуд", а отмершие клетки ткани.

Надо внимательно микроскопировать. Клетки ксилемы. в норме уже дохлые и отмирать нем могут.

4 часа назад, Askar сказал:

Надо внимательно микроскопировать.

Аскар Камбарович, в диссертация изучен дальний транспорт в стеблях томата. В методике написано, что все плоды были удалены. Примерять выводы по стеблям к плодам... не совсем логично.)

О питании кистей и плодов томата другая работа лаборатории Биофизики Вагенингена и других авторов. 

Когда Вы говорите о гибели сосудов... это вызывает вопросы, как такое могло произойти, в клетке достаточно защитных механизмов.  В зеленых пятнах "погибших" коричневых сосудов не просматривается. И еще один вопрос... относительно расположения пятен, они сбоку... если сосуд повредился где-то сбоку и в "середине" пути, то как же " питались" клетки расположенные ближе к "верхушке" плода (они же хорошо окрашенные и без повреждений), которой как известно плод растет.

13 часов назад, Askar сказал:

А Вы захотели одним махом всех переплюнуть?

Аскар Камбарович, кто-то, не знаю кто, когда-то, довольно верно охарактеризовал подобные явления как "выход из-за печки!".

С энтальпией Вам удалось воотчую увидеть, как это происхдит.))

14 часов назад, Юлианна сказал:

Когда Вы говорите о гибели сосудов... это вызывает вопросы

Я опираюсь на собственные наблюдения, а Вы все на чужие. Я еще не изучил такие томаты, поэтому ответить на Ваши вопросы пока не могу. Точнее, могу, но лучше сопроводить ответ фактами.