Популярный пост Grower1 Опубликовано 7 апреля, 2021 Популярный пост Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 (изменено) Во время весеннего наведения порядка в бумагах нарыл внезапно доволно-таки неплохой, я бы даже сказал - хороший (эффективный) рецепт для томата ! Сам своими "ручками" считал причем :) В значении - собственноручно, а не в том, что руки у меня маленькие (пояснение для агрономов некоторых, а то как Выясняется не все в курсе общепринятых выражений). Эх, были времена, когда у меня было время (недолгое ) тщательно посчитать :) А то сейчас все семинары, вебинары, командировки - не до расчетов ужо... Если "зайдет" (по нраву придется, окажется интересным или полезным, определю это по лайкам или их отсутствию) Вам, коллеги, то возможно переложу на современный лад, удалю погрешности в расчетах (мг не везде успел скорректировать в соответствии с милимоллями) и сделаю отдельный семинар/вебинар даже по этой теме, выложив впоследствии на ютюб. Но это не точно :) Так как заметил, что просто справочник или инструкцию дать оказывается недостаточно. Иногда надо еще прокоментировать и доступно объяснить. Хотя может и так сойдет. "Зажааарится" (с) как я обычно говорю в таких случаях Пойду пока пороюсь, может эффективный рецепт на огурцы, найду (точно считал помню, причем с визуализацией различий уровней элементов питания по стадиям развития. Точнее я его только что нашел, но сканировать сегодня лень или перекладывать из презентаций на форумный формат). А затем на садовую землянику. Потом на розы и т.д. Изменено 8 апреля, 2021 пользователем BKB Форматирование текста. 6 1 Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 7 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2021 (изменено) 16 часов назад, Grower1 сказал: Во время весеннего наведения порядка в бумагах нарыл внезапно доволно-таки неплохой, я бы даже сказал - хороший (эффективный) рецепт для томата ... Пока нафиг не арестовали или не убили представители властей или их безумных приспешников. Вон у нас в стране что происходит, надо скорее хоть частью знаний и опыта поделиться успеть. Хотя может уже и не пригодится никому... Изменено 8 апреля, 2021 пользователем BKB Сокращено. 1 1 Ссылка на комментарий
Pyotr Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 Неужто Growera взломали? Опять эти зеки бесчинствуют))) Пара вопросов. С какой целью две кислоты? Почему NH4 вносится с NH4H2PO4, а не с NH4NO3? Как 7.4 Моля KNO3 дали массу 1.5 кг? Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 8 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 (изменено) 3 часа назад, Pyotr сказал: Неужто Growera взломали? Опять эти зеки бесчинствуют))) Пара вопросов. С какой целью две кислоты? Почему NH4 вносится с NH4H2PO4, а не с NH4NO3? Как 7.4 Моля KNO3 дали массу 1.5 кг? 1. Кислота ортофосфорная в "В" бак для того, чтобы рН поддерживать на уровне не выше 3,0. Вся азотка идёт только в бак "С". 2. Моноаммонийфосфат предпочтителен аммиачной селитре. Так как любой альтернативный источник аммония предпочтителен аммиачной селитре, ибо ту, что сейчас используют в теплицах предназначена для открытого грунта и обработана антислеживателями (минеральным маслом или попросту "отработкой"), что неприемлемо для капельного полива. Насчёт KNO3 дельное замечание, спасибо (в расчете использованы данные для 2000 литров, что видно в графе слева, а не 1000 литров как надо было) Поэтому то я обычно в эксель и считаю всегда рецепты. 5 сек, сейчас пересчитаю и перепишу и перезалью :). Сразу пожалуй и справочные данные все загружу, которые составил для производства расчета (молярная масса, масса для достижения 1мМоль в 1000л, 2000л и т.д. и т.п.) Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Марите поправила опечатки 3 Ссылка на комментарий
Андрей Викторович Пучков Опубликовано 8 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 Максим, может быть не стоит политизировать растениеводческий форум. Хоть здесь отдохнуть от всего этого. Взрослые ведь люди здесь... 2 Ссылка на комментарий
Pyotr Опубликовано 10 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2021 08.04.2021 в 11:11, Grower1 сказал: 1. Кислота ортофосфорная в "В" бак для того, чтобы рН поддерживать на уровне не выше 3,0. Вся азотка идёт только в бак "С". 2. Моноаммонийфосфат предпочтителен аммиачной селитре... Лично мне проще работать с одной кислотой. Контролировать нужно наличие только одной к-ты. И в расчетах фосфор только в составе KH2PO4, а не трех компонентов. Достался мне мешок амиачки по дешевке. Слежался так, что только ломиком можно раздолбать)) Так вот надолблю 5 кг, сыплю в ведро, заливаю горячей водой до 10 л, чтоб получить 50 % раствор, а после растворения шумовкой снимаю верхний слой из масла и пены, и получаю чистый и прозрачный раствор амиачки. Храню в канистре. Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 10 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2021 Не стал смотреть даже. Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 10 апреля, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2021 (изменено) 14 часов назад, Pyotr сказал: Лично мне проще работать с одной кислотой. Контролировать нужно наличие только одной к-ты. И в расчетах фосфор только в составе KH2PO4, а не трех компонентов. Достался мне мешок амиачки по дешевке. Слежался так, что только ломиком можно раздолбать)) Так вот надолблю 5 кг, сыплю в ведро, заливаю горячей водой до 10 л, чтоб получить 50 % раствор, а после растворения шумовкой снимаю верхний слой из масла и пены, и получаю чистый и прозрачный раствор амиачки. Храню в канистре. Всё очень сильно зависит от воды. Фосфорная к-та бывает необходима вместе с азотной. Аммиачка как источник аммония не лучший вариант, т.к. качество её часто очень плохое, но чаще работают с ней. Хотя в большинстве случаев можно обойтись без аммония в уровне, или получать аммониний только из кальциевой селитры. А на производстве ломиком долбить... такое себе действие. Изменено 11 апреля, 2021 пользователем BKB Опечатки. 2 Ссылка на комментарий
Pyotr Опубликовано 11 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2021 9 часов назад, samura сказал: Фосфорная к-та бывает необходима вместе с азотной. Евгений, можете рассказать о ситуации когда без фосфорной к-ты не обойтись? Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 11 апреля, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2021 (изменено) 4 часа назад, Pyotr сказал: Евгений, можете рассказать о ситуации когда без фосфорной к-ты не обойтись? Ситуаций много, например, когда в воде гидрокарбонатов 6-9 мМоль/л и серы 3-4 мМоль/л. Уровня нитратного азота становится мало, так как 9 мМоль/л возьмёт на себя азотная кислота. И если в уровне азота нитратного 14 мМоль, то на все про все, останется 5 мМоль/л А у тебя ещё кальций нитратный, калий нитратный, магний. И с сульфата сильно не разойдешься. Есть ещё варианты. Из-за воды pH высокий в субстрате, тоже лучше использовать вместо монокалийфосфата, фосфорку. В общем от воды много зависит. Это начинаешь понимать, когда поработаешь с разными водами. Изменено 11 апреля, 2021 пользователем Марите поправила опечатки 1 Ссылка на комментарий
Pyotr Опубликовано 11 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2021 Допустим Р в растворе надо 1.5 мМоль/л. Заменяем 1.5 мМоль азотки на 1.5 мМоль фосфорной к-ты для снижения NO3 в растворе (мнимого). Теперь нам не нужен KH2PO4, поэтому теряем 1.5 мМоль К в растворе, который нужно внести с 1.5 мМоль KNO3, который тянет за собой те же самые 1.5 мМоль NO3. С чем боролись, на то и напоролись)) Второй вариант аналогично. 1 Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 12 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2021 (изменено) 10.04.2021 в 20:04, Pyotr сказал: Лично мне проще работать с одной кислотой. Контролировать нужно наличие только одной к-ты. И в расчетах фосфор только в составе KH2PO4, а не трех компонентов. 1. Фосфорная кислота в основном для рН в баке "B" на нужном уровне. Если используется 100% обратноосмотическая вода (чего у меня не было на практике) с ЕС =0,02-0,03 mCm, то можно обойтись и без нее. Так как некоторые удобрения (в частности сульфат калия и многие комплексные удобрения особенно марка 3:11:38) растворяемые в баке "В" являются "кислыми". А если стоит цель снизить число компонентов при приготовлении раствора, то для этого есть комплексные водорастворимые удобрения. 2. Вариант со слежавшейся аммиачкой – для домашнего использования возможный, но неприемлемый в крупных тепличных комбинатах. Да и для фермеров тоже - не очень (фермерам, частникам не до возни со "снятием пенки" с раствора аммиачки для ОГ :). Изменено 12 апреля, 2021 пользователем BKB Форматирование текста. 3 Ссылка на комментарий
Pyotr Опубликовано 12 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2021 Максим, Вы второй раз пишете для чего нужна фосфорная к-та в баке Б. А вопрос скорее почему именно фосфорная, а не азотная? Осадок выпадает или что-то еще? Просто МЭ у меня в отдельном баке и рН в баке Б я не понижаю до 3. Нет необходимости. Ссылка на комментарий
Популярный пост Grower1 Опубликовано 13 апреля, 2021 Автор Популярный пост Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2021 (изменено) 17 часов назад, Pyotr сказал: Максим, Вы второй раз пишете для чего нужна фосфорная к-та в баке Б. А вопрос скорее почему именно фосфорная, а не азотная? Осадок выпадает или что-то еще? Просто МЭ у меня в отдельном баке и рН в баке Б я не понижаю до 3. Нет необходимости. Для поддержания рН в баке "В" выбрана именно фосфорная кислота (а не азотная) по причине ее гораздо большей безопасности. Регулярно (каждый день, по нескольку раз в день) и сам, и рабочие (операторы по приготовлению маточных растворов) наливали эти 2 литра ортофосфорной кислоты в мерный стакан, "мерное ведро" или "мерную канистру" (с отпиленным пилой верхом и нанесенными маркером делениями) без каких-либо происшествий. С азотной же кислотой, сколько я одежды "пожег" (рыжие пятна), сколько ожогов получил (небольшие жёлтые пятна на коже, но неприятно) и не сосчитать. С рабочими то же самое. К тому же используемая в России азотная кислота с концентрацией 58% очень активно выделяет ядовитый бурый газ (по-хорошему надо использовать вдвое более разбавленную кислоту как об этом регулярно пишут и голландцы, и израильтяне) или, как говорят специалисты, такая кислота "дымит". Однажды неслабый такой ожог "верхних дыхательных путей" получил, заливая азотку в бак "С", не надев полумаску с противокислотным патроном ("АВС", т.е. с тремя цветами, в том числе и "жёлтой полосой", что означает защиту от кислых газов)) и не задерживая дыхание (как я до этого делал). Одним словом, из соображений безопасности для подкисления бака В выбрана ортофосфорная кислота. рН в баке "В" не выше 3,0 поддерживается не столько ради микроэлементов, сколько ради макроэлементов. В частности при высоком рН высоки риски, что магний будет образовывать с фосфором нерастворимое соединение в баке "В" (изначально голландские специалисты и вовсе считали, что для сульфата магния необходим отдельный маточный бак. И только затем выяснилось, что можно просто добавить кислоты и тогда можно кидать сульфат магния в бак "В" без последствий). Чего мы, специалисты-практики ни разу и не слышали даже (о том, что с магнием в баке В могут возникнуть какие-либо проблемы :)) Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Марите поправила пунктуацию 4 1 Ссылка на комментарий
Кантемир Опубликовано 20 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2022 Добрый день. А у вас случайно не сохранились рецепты и для других стадий роста томата? 😳 Ссылка на комментарий
Андрей Викторович Пучков Опубликовано 21 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2022 Что Вы имеете в виду под словом рецепт. Существуют профили где указаны соотношения в растворе элементов. Конкретные рецепты расчитываются исходя из химического состава поливной воды. 1 Ссылка на комментарий
