Жуков нет Опубликовано 18 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 Почему же тогда Европа экспортирует прибалтийский, финский, белорусский и российский торф в очень немаленьких количествах...Неужели только для комнатных цветов? Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 18 ноября, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 Видимо да, ну ещё может для огородов, озеленения. Там же народ любит у себя у домика садик, с клумбочками. А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. ТОлько очень специализированные производства. Салат может быть, цветы какие нибудь. А потом им своего торфа жалко. Они же о будующих поколениях заботятся, что бы те могли природу увидеть в живую, и СО2 не очень хотят в атмосферу добавлять, ведь осушение болот приводит к резкому возрастанию окисления органики, которая накапливалась тысячелетиями. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 20 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2010 В Подмосковье снова горят торфянники. Зазря ж получается. Золотой торфяной запас Родины - в легкие современным москвичам, ай-яй! Можно прямо в болта семена сеять, там же зимой тепло, тлеет. Ссылка на комментарий
sergei ivanov Опубликовано 21 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2010 Весь не сгорит...гораздо хуже когда это происходит в теплицах... Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 23 июля, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 июля, 2010 Гораздо хуже, когда это происходит под жилыми поселками. Горящие торфяники - это страшно по-настоящему. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 21 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Вот еще здесь http://www.freshplaza.com/news_detail.asp?id=70641 немного на обсуждаемую тему. Правда, это точка зрения заинтересованного лица :)), но если пройти по их ссылке, на голландском сайте открываются интересные и забавные презентации на английском. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 21 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Маркетинг, понимаете ли. А презенташки действительно красивые, и главное позитивные такие. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Лада Опубликовано 23 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2010 Рассада Если хотите то проблем нет. А с приучением рассады к обычным грунтам? К примеру - розы, начеренкованные в минвате. Часть сразу после посадки в ОГ или горшки пускается в рост, часть замирает и сидит кака минимум сезон. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 23 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 октября, 2010 И какая тут связь с тем, в чём она была начеренкована? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Илария Опубликовано 24 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. Алексей, скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"? Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 24 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 А Вы думаете они помидоры на торфе выращивают? Поверьте никто там в современных теплицах на торфе не выращивает. Алексей' date=' скажите пожалуйста, на чем "они" выращивают овощи, которые продаются в супермаркетах с пометкой "organic", и что это вообще такое, очередная рекламная утка? Есть ли смысл переплачивать деньги за нечто "здоровое и полезное"? [/quote'] Честно, ума не приложу, какое отношение это имеет к органическому земледелию. Напишите в Гугле "органическое земледелие" и всё узнаете. Это вообще очень большая и интересная тема. Замечу только, что выращивание не торфе - это не organic Про рекламу или нет. Я, лично, не могу себе позволить покупать продукты органического земледелия, они слишком дорогие. ИМХО это маркетинг и отдельный вид с\х бизнеса, они всегда будут иметь своих покупателей, но никогда не станут продуктом для всех (планетка у нас слишком маленькая, а народу слишком много). Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Илария Опубликовано 24 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 Мое понимание органического – выращенное на почве(торф ведь тоже органическое вещество), неорганического – на искусственных субстратах с применением «химии» (гидропоника, например). Я читала про органическое земледелие, но все больше на дачных форумах или в книжках Курдюмова. Осталось непонятным как оно возможно в промышленных масштабах… Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 24 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 октября, 2010 Неправильное понимание На ТОРФЕ ничего расти не может, ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. . Гугл знает всё, я же говорил Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Алексей, Вы преувеличиваете, на нейтрализованном и обогащенном торфе растут даже кактусы :))) Торф - прекрасный субстрат, только доступен в ограниченном количестве, поэтому и ищут всякие заменители. С экологической точки зрения кокос, конечно, лучше, но с ним можно занести пока неизвестную инфекцию, мало ли что там в тропиках водится. В голландских и немецких органических теплицах выращивают в грунтах. Грунты разные, чаще всего используют улучшенную естественную почву. Пропаривают, применяют биофумигацию, вносят специальные подкормки органическими удобрениями известного и постоянного состава. Следят за ЕС, рН и температурой. Применяют биометод. Выращивают в севообороте. Вообще очень грамотно работают. В Евросоюзе общие правила органического земледелия определяет регула ЕК 834/2007 и ее дополнения, но во многих странах есть еще и свои правила. Так, в Голландии запрет на гидропонику трактуют и как запрет на малообъемку даже с применением органических субстратов и органических удобрений, в Германии, Дании и у нас это гидропоникой не считается. В Англии в органическом земледелии не допускаются полиэтиленовая пленка и пластмассовые горшки и кассеты для рассады. Либо керамика, либо биодеградирующие материалы. В Германии у Деметера вообще здоровенный список гибридов, выведенных с использованием генов-маркеров, который эта болезная организация приравнивает к ГМО. Алексей прав - маркетинг это все и дополнительная морока производителю, ничего больше. Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Я люблю преувеличивать. Хотя заправленный и нейтрализованный, это ИМХО уже что-то новое, а не ТОРФ. Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 А что, Гродан становится другим субстратом от того, что его пролили питательным раствором ? :))) Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 25 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 октября, 2010 Ну, с философской точки зрения да. До этого была просто безтолковая вата, а потом стал субстрат для выращивания растений. Потом, если его опять высушить, он же уже не станет таким как был, новым. Ну Вы же понимаете, что я имел в виду Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Лада Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 На ТОРФЕ ничего расти не может' date=' ну кроме сфагнума, морошки, клюквы и пары ягодных кустарников. . [/quote']Обижаете вы торф, Алексей. Половина Питерских дач на осушенных торфяных болотах и много там чего растёт, даже виноград :-)) только мелкий, и кислый. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Я склоняюсь к мысли, что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами. Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 28 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Ого! Я смотрю про "органическую продукцию" даже статьи существуют. Читать правда такое неохота. Как говорится: "не читал - но осуждаю":). Честно говоря, - для меня смешно само существование такого понятия как "органическое земледелие". Как нам в Тимирязевке говорил препод по агрохимии (да и преподаватели остальных предметов - сурьезные такие дядьки-профессора): "Органическая с/х продукция" - большая ложь. Без удобрений ничего не вырастет, одним навозом "сыт" не будешьда, да и навоз будет неоткуда взять без страшной-престрашной - "неправославной химии". Люди (95% населения) всерьез думают, что растения под землей корнями "едят"/пережевывают органику, а "химия" (минеральные удобрения) их "отравляют и подлые/хитрые агрономы их сыпят, чтоб народ-богоносец травить. А так типа "растение/природа знает лучше" и "природа не пашет". А про то что природа не производит с/х продукцию (достаточного качества и в достаточных количествах) - почему-то забывается. По сути все эти "органические продукты" отличаются от "с/х продукции для быдла" лишь названием. Это все псевдоэкологи виноваты (гринпис, антиглобалисты и другие паникеры). 1 Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Я склоняюсь к мысли' date=' что для каждой культуры, хозяйства и рыночной ситуации существует свой оптимальный субстрат, а агроном ими пользуется, как ремесленник инструментами.[/quote']Безусловно, это так и есть. Я лично, про продукцию, которую продаю, всегда так и говорю, что это инструмент! Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin 1 Ссылка на комментарий
Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 октября, 2010 Ну это у Вас крайняя точка зрения. Только "край" этот противоположный от того, который занимают "псевдоэкологи" (как Вы их называете) :). Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 29 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Максим, конечно, органическое земледелие - это чистый маркетинг. И насчет того, что совсем уж "без химии", тоже неточно. В приложении в этой еврорегуле перечислены удобрения и СЗР, которые допускаются, читать очень интересно :))) На самом деле не допускаются только искусственно синтезированные азотные удобрения. Но с другой стороны, в Голландии/Бельгии, Германии и еще кое-где этим занимаются серьезные профессионалы, до которых многим из нас еще расти и расти. И я, сколько могу, за их опытом слежу, чтобы практические наработки применять в интегрированном производстве. Зачем самим-то шишки набивать, если есть чужой опыт? Опять же навоз-то куда девать? Это только Курдюмову кажется, что навоза мало, а над нами уже второе десятилетие висит "нитратная директива", лимитирующая внесение навоза на поля. Поэтому и производят для "органистов" и гранулированные, и полностью растворимые органические удобрения с постоянным NPK. И вносят их по таким же системам капельного полива, как у всех, и дозы рассчитывают точно также, как для "химии" Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 29 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Тогда почитаю. Ну наверно, - определенная польза (и немалая) для человечества от "экологов" (в данном случае я говорю о разных "крикунах", которые к примеру не дают строить нужные стране и народу дороги, - лес видите ли жалко, а зыдыхающихся стоящих в пробках и местных жителей - не жалко:) - потому и в кавычки поставил) есть, т.к. заставляет производителей с/х продукции заботиться о повышении безопасности продукции для потребителей и окружающей среды. Так сказать обращают внимание на проблему. А иначе бы до сих пор хлорорганикой людей травили (ДДТ там к примеру, китайцы кстати своих до сих пор, говорят, - травят) или вносили удобрения, являющиеся отходами разных производств с крутым количеством тяж. металлов и радионуклеидов, или даже специально добавляя их для "забористости" (Нам рассказывали что, - на полном серьезе люди писали диссертации по темам, типа "Благотворное влияние внесения кобальта на рост салата" о_О. Да и про попытки добавить "полезный" селен в удобрения Алексей писал. И про то, что оставили эту идею из-за опасности селена. Но сейчас периодически появляются "умельцы" которые предлагают добавить чего-нибудь эдакого, необычного и растение мол попрет как на дрожжах, и полезней раз в сто, якобы, - станет. Одним словом: смысл в "органике" есть. Вот только есть ли экономический смысл? Имхо это большой вопрос. Производство экологической продукции будет наверняка дороже + затраты на "раскрутку/рекламу" (маркетинг/продвижение и т.д. это кстати составит основную прибавку к себестоимости). Т.е. по-любому цена реализации такой продукции будет выше. А есть ли адекватные условия для этого? Думаю: в РФ (и в странах постсовецкого пространства) нет, и врядли появятся в ближайшем будущем. ИЗ-за: -Низкие доходы населения (многим на "обычную" еду хватает едва, не то что на "органическую") -Менталитет (недоверие, мол "если нет разницы - зачем платить больше", я уже высказал такую позицию:)) -Политика государства - законодательство и эконмическая проддержка("органические" производители должны иметь некие преимущества перед "традиционными". Данные преимущества могут выражаться как в прямых дотациях, так в налоговых льготах, либо в преимущественном праве на рынки сбыта) к примеру обеспечить доступ в сети и "хорошие места/полки" в них бесплатно или на льготных условиях (Слышал очень сложно производителям продукции общаться с сетевиками - монополисты же (сетевики), вот и налеют - плати за то, плати за это и т.д.). Также нужна защита торговой марки (брэнд это вроде называется). Но на адвокатов нужны немалые деньги (Какие-нибудь монстры типа Кока-колы и или Макдака разве что потянут). Другая судопроизводительная система (не коррумпированная хотя бы). Другой менталитет. Одним словом - другая страна :(. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 29 октября, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 октября, 2010 Видите ли, с точки зрения немецких аналитиков этого рынка Россия - очень перспективна для импорта органического продовольствия. Ну пусть не вся Россия - Москва и Питер - тоже неплохо :)). Немцы рынок анализируют хорошо и уже десятилетиями. Кроме того, в ЕС сейчас доходы овощеводов - всех в открытом и в закрытом грунте - и плодоводов последние 10 лет падают. Стабильны или даже растут доходы только в органическом производстве. Да, им помогают, в Латвии они вообще что-то выращивают только ради субсидий, практически ничего не продают и не очень-то и рвутся. За что я их и не люблю :)))Да, цена на эту продукцию выше, но не слишком. В Голландии в 2008 государство доплачивало сетям, чтобы розничные цены на органическую и обычную продукцию были близкими. Органика - это торговая ниша, и такой она и останется. Но как я уже говорила, в этом производстве есть любопытные наработки, особенно в части дезинфекции грунтов и применения биометода. Агроном, который всерьез агитирует только за органику и ругает "химию", это уже не агроном, а диагноз :)) 2 Ссылка на комментарий
