"Жабий лист" на светокультуре огурца

Они сами ищут, а для самоувереных типов- ни проходную не открывают ни телефон не поднимают.

Аккуратнее Айрат, заклюют!

Благодарить надо Айрата. Он нам открыл ранее неведомые глубины межличностных отношений.

Однако... слог, аллегория, юмор...

Мне бы тоже очень понравилась эта свежеиспеченная притча.

Если бы я своими глазами не видел те... Нет не "косяки" даже, а "косячищщща" просто! Которые происходят в 99,999% комбинатов при соблюдении любых параметров даже не выращивания растений, а просто выполнения обеспечения/организации любой работы.

Ну да ладно косячки и косячищща. Ошибки детские элементарные досадные бывают со всеми. Как говорится "дерьмо  случается".

Но "упорствование в повторении" ошибок это уже не совсем нормально. Наступают ведь как правило на одни и те же грабли...

Да и даже упорствования в повторении ошибок я готов понять. Мол "А мы всегда так делали и как то ничО, растет все как-то!".

Но только в том случае, если в оконцовке все-таки обеспечивается приемлимый/отличный/лучший-чем-у-других - результат!!!

Выраженный в рублях прибыли с единицы площади, рентабельности и сроке возврата инвестиций.

В 99,9999% наших комбинатов с этим как правило - "швах"  (Ну наверное, Госдеп виноват, да? Или коварные "европейские партнеры"? Или вообще мировая массонская ложа, находящаяся к тому же в сговоре с инопланетянами? Или руководство тепличного комбината, или местные власти? Или олигархи-монополисты? Или вообще само родненькое правительство наше, "система"? Виноваты все кто угодно, но только не мы, правда, ведь? ;)) .

Так что коллеги - агрономы, я бы не советовал Вам распускать пальцы веером и дОвить на консультантов, бридеров и т.д. По крайней мере пока у Вас, нет как у того же Айрата нет урожайности в 135-150кг/м2 "хотя бы", а еще лучше, пока финнов с их 180 кг не догнали и перегнали ;)

Если бы он делился опытом, то мы бы все сидели весь день перед компом и ловили бы каждое слово. Но нет.

Максим, в длинном посте № 310 Вы плавно так отойдя от яркой притчи, подводите всех к тому, что пока у нас нет 135 или 180 кг/м2,

пока все не окупились и не вернули кредиты (точно все об этом знаете, все аспекты?) нужно стоя на коленях розгами себя по спине хлестать и внимать консультантам в кожаных штанахъ, типа Васи из Гринкью.  Тоже аллегория, но в иных красках. И мне она вообще не нравится. Не позитивная она. Самобичевание - муть не меньшая, чем гордыня (хоть и считается она первым грехом в заповедях).

А дело в том, что в притче суть все же отражена без прикрас и масок. Каждый себе на кусок хлебца к банке икры зарабатывает по своему. Кто трудом упорным, а кто - продажей всего, что (и кто) его окружает.  Разницу стоит прочувствовать на собственной шкуре.

Уважаемый ВКВ, как Вы объясните тот факт, что перевод огурца гибрида F1 Мева на щадящий режим с уменьшением всех факторов, способствующих образованию ассимилятов, вскоре нормализует состояние растений?

Я уже писал, что здесь важно учитывать временной фактор, соотношение температур между днем и ночью, концентрацию углекислоты, и всё связанное со светом. Я ранее предложил рассмотреть эту такую простую концепцию, потом мне помогли коллеги дополнениями и подтверждениями.

Теперь предлагается усомниться в этом только потому, что она слишком простая. Взамен новой концепции предлагается умозрительное утверждение о том, что огурец не томат, и имеет огурец "высочайшую способность к транспорту ассимилятов". Уважаемый ВКВ, я писал не о способности проводящей системы к транспорту, а о задержке ассимилятов в листе клетками-спутниками, которые не успевают пропустить через себя все сахара, а накопление последних вдоль жилок и вызывает картину светокультурного синдрома, гормональный сдвиг, ослабление поступления ауксинов в плод, и как следствие, потерю плодами товарности.

В связи с этим было предложено на время уменьшить длину дня до 18 часов, понизить концентрацию питательного раствора до 2,2 мСи, концентрацию углекислоты до 500 ppm, по возможности использовать фрамужное проветривание, приоткрывать экраны в дневное время.

(Всё написанное выше является предположением или плодом воображения автора, т.к. реально измерить концентрации гормонов и сахаров в клетках нет возможности).

был у коллеги в гостях, там Герман на светокультуре, а жабьего листа нет

а вот фотки https://my.mail.ru/mail/nkpk/photo/388/392.html

а вот такой вопрос, а часто ли на светокультуре фрамуги то открывают? 

подаем допустим углекислый газ и допустимым содержанием примесей, растение кушает его, мы подаем и подаем, и если  фрамуги закрыты бяка накапливается или самоудаляется?

BKB сказал(а) 03 Фев 2016 - 17:37:

Вообще-то о столь гениальном решении известно с момента начала внедрения светокультуры в России, т.е. порядка 10 лет. Но подавляющее большинство агрономов просто боится его применять ... Кстати, температуру и ЕС можно и не уменьшать.

 

BKB сказал(а) 29 Дек 2015 - 21:38:

... Без дополнительной информации и, не видя проблему в развитии с самого начала, можно думать, на что угодно... Пробуйте также уменьшить длину светового дня и интенсивность досвечивания, если захотите.

 

Alexandr сказал(а) 10 Фев 2016 - 06:12:

... посадили длинный огурец, 4,12 растений/м2

Досветка 169 Вт/м2, 325 микромол/м2/с верхняя, 100 микромол/м2/с межрядка. Досветка максимально 18 ч/сутки.

 

    К слову, универсальный совет, что в случае загадочных повреждений растений на светокультуре следует первым делом уменьшить длину светового дня, в этой теме дал вообще-то я еще в прошлом году. И не потому, что очень умный, а потому что об этом эффективном методе известно с момента начала внедрения светокультуры в России, т.е. порядка 10 лет. То, что для огурца при длительности светового дня более 19 ч, и установленной мощности светильников более 150 Вт/м², начинается зона особого риска, практикам и избранным специалистам известно и без нас с Вами. Применяется же этот метод только в крайних случаях, когда ситуация зашла далеко, поскольку руководство находится под влиянием ярких презентацией заинтересованных лиц (поставщиков теплиц, ГПУ, светильников и т.д.) на тему "1% света=1% урожая!!!", и приказывает неизменно держать 20 ч – чтоб урожай поболе был! (О том, что этот слоган в оригинальных нидерландских текстах имеет другой смысл, а цифра "20" в аутеничных канадских, финских и норвежских статьях про светокультуру образца 2003 г. применялся в ином контексте, дорогих клиентов ни поставщики, ни консультанты не стали информировать.)

    Что же касается теории уважаемого Askarа, то это расширение популярной "народной" версии о негативных последствиях большого скопления ассимилятов в листьях. Положение о "задержке ассимилятов в листе клетками-спутниками, которые не успевают пропустить через себя все сахара, а накопление последних вдоль жилок и вызывает картину светокультурного синдрома, гормональный сдвиг, ослабление поступления ауксинов в плод, и как следствие, потерю плодами товарности" является явно избыточным и построено по принципу цепочки "если-если-если". Очень большим вопросом здесь является, сколько и каких ассимилятов должно накопиться и на какой срок, чтобы проявился некий "светокультурный синдром". Если говорить о клетках-спутницах, то это специализированные живые клетки, работающие как "микронасосы" вдоль ситовидных трубок флоэмы. С чего бы вдруг они стали задерживать ассимиляты? Если Вы заговорили о флоэме, то её роль и функция выражены будет только в стебле, и говорить следует о способности флоэмы к транспорту ассимилятов по всему растению. Повторюсь, что если у огурца ещё нет плодообразования, либо мала нагрузка плодами, ассимиляты отберут на себя молодые, стремительно растущие листья, даже в ущерб корневой системе.

    Кстати, если я правильно понимаю, опять разговор зашел о разных объектах исследования: я писал только о листе, с межжилковыми хлорозами; Вы же имеете в виду лист с пожилковыми хлорозами + стебель и далее к плодам.

    Роль же растворимых и нерастворимых ассимилятов в формирование "световых" сильноморщинистых, но зелёных и здоровых листьев как огурца, так и томата, хорошо известна и совпадает с механизмом морфогенетического изменения листа в среде с высоким содержанием углекислого газа.

 

    Предложение технологам "на время уменьшить длину дня до 18 часов, понизить концентрацию питательного раствора до 2,2 мСи, концентрацию углекислоты до 500 ppm, по возможности использовать фрамужное проветривание, приоткрывать экраны в дневное время" – это как раз тот случай, когда "лекарство горше болезни". Если уже растения вступили в период массового плодоношения, то во многих случаях потенциальные потери от ЖБ будут "меньшим злом", чем скачкообразное падение урожайности хотя бы из-за радикального одновременного снижения уровня СО₂ и концентрации питательного раствора. Поэтому, желающие могут воспользоваться, на свой страх и риск, более взвешенной рекомендацией от BKB: не изменяя концентрации СО₂ и ЕС, уменьшите длину светового дня на 1 час от принятого, но одновременно проведите удаление большей части старых нижних листьев (единовременно как за 2 недели). Также, пожалуйста, не тратьте время и средства ни на какие внекорневые подкормки.

Как далеки они от народа...

Очень хорошо, что Вы, уважаемый ВКВ, дали развернутый свой ответ на мои предположения. К сожалению, я не читал Ваши посты в прошлом году, и тем более я не в курсе 10-летней дискуссии по светокультуре. Это просто не мой вопрос, хотя об этом уже было сказано. Всё хорошо, только объяснения причин наблюдаемого явления Вы не дали. Возможно, мы говорим о разных явлениях. Сравнительно недавно я дал описание синдрома, о котором я говорю. Вы говорите о чем-то другом.

А в целом всё нормально, хорошо когда есть адекватный собеседник. Будем изучать вопрос дальше, коль ответа окончательного так и нет.

Дело в том, что корневая система наоборот гипертрофирована, отчего многие полагают, что это сумасшедшие корни. Ан нет, это всё проявление светокультурного синдрома