Evgeni1 Опубликовано 10 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2022 Доброго времени суток! Хотел попросить поделиться опытом в реализации проекта по установке системы учета дренажа на каждый поливочный клапан, у кого что реализовано ? Ссылка на комментарий
MSR Опубликовано 18 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2022 (изменено) Хочу поддержать тему. Скажите как по рециркуляционному и заданному ЕС вычислить объём израсходованного дренажа? Дано: ЕС заданное - 3,6, рециркуляционное 1,1. Объём полива миксером 295,3 м3. Необходимо понять сколько м3 дренажа в объёме полива миксером. Изменено 19 ноября, 2022 пользователем Марите поправила опечатки Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 19 ноября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2022 Это надо определять с другого конца. Есть емкость для сбора дренажа, из нее насос забирает определенное (рассчитанное агрономом по питанию) количество дренажа и подает его в миксер. Количество дренажа, идущего на рециркуляцию зависит от его состава и ЕС, а также от целевого ЕС раствора. Ссылка на комментарий
MSR Опубликовано 19 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2022 1 час назад, Марите сказал: Это надо определять с другого конца. Есть емкость для сбора дренажа, из нее насос забирает определенное (рассчитанное агрономом по питанию) количество дренажа и подает его в миксер. Количество дренажа, идущего на рециркуляцию зависит от его состава и ЕС, а также от целевого ЕС раствора. К сожалению так не получится, только если вы поставите счётчик, который будут считать сколько дренажа из бака потребил миксер. Дело в том что вы же во время полива миксером еще и фильтруете грязный дренаж и набираете снова ёмкость чистого дренажа, поэтому не получится оценить. Т.е. и расход и набор дренажа происходят одновременно. Я думал что можно как-то математически высчитать по рециркуляции и заданному ЕС. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 19 ноября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2022 (изменено) А в чем проблема поставить счетчик? Измерять значит знать. Изменено 19 ноября, 2022 пользователем Марите 1 Ссылка на комментарий
MSR Опубликовано 20 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2022 22 часа назад, Марите сказал: А в чем проблема поставить счетчик? Измерять значит знать. Механические счётчики стоят. Это опять таки вопрос автоматизации. Ставить электронные врятли будут, а еще нужна система для снятия показаний. А так сейчас мы зависим от людей. Внёс человек показания или нет, ошибся или нет? Ссылка на комментарий
Gro Bro Опубликовано 21 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2022 (изменено) В 18.11.2022 в 22:12, MSR сказал: Хочу поддержать тему. Скажите как по рециркуляционному и заданному ЕС вычислить объём израсходованного дренажа? Дано: ЕС заданное - 3,6, рециркуляционное 1,1. Объём полива миксером 295,3 м3. Необходимо понять сколько м3 дренажа в объёме полива миксером. Я считал исходя из пропорции, дробей. Тут надо знать какой ЕС очищенного дренажа у Вас и какой ЕС чистой воды. Ну для примера сейчас покажу. Допустим ЕС дренажа у Вас там будет 2,0 мСм (если светокультура то запросто и меньше может быть, но возьмём так) А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1) Тогда получится 168 м3 (57%) будет идти чистой воды на смесь и остальное из очищенного дренажа Вообще это я обычно формулу в эксель всегда составлял несложную для этого. Так как эти ЕС регулярно менялись, в том числе и установочные. Это сейчас на листочке посчитал просто, чтобы быстрее и для наглядности (школьная программа математики за 6-й или за 5-й класс вроде ;)) Может где-то и ошибся кстати, не перепроверял. Но вроде похоже на правду при таких значениях ЕС которые я предположил :) Чем ЕС исходной воды будет выше, и ЕС дренажа тем соответственно меньший объем будет повторно используемого дренажа и больше чистой воды расходоваться будет. И наоборот, чем ниже ЕС исходной воды и очищенного дренажа тем больше этого самого дренажа будет использоваться (если его ещё будет хватать :)) и меньше исходной чистой воды при неизменном ЕС смеси в 1,1 мСм в данном случае Ну это думаю по логике все итак понимать должны :) Изменено 21 ноября, 2022 пользователем Gro Bro 1 Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 21 ноября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2022 Коллеги, не забывайте о растениях. В дренаже остаются не взятые ими элементы и это не только фосфор и калий. В большей степени это натрий, хлор и микроэлементы. Если проводить подмес дренажа в воду только по ЕС, то спустя некоторое время получим жуткий дисбаланс и хлорозы/некрозы на листьях. В результате снижение урожая и ухудшение фитосанитарной обстановки (с дополнительным снижением урожая). Скупой платит дважды! Поэтому я и говорила выше, что максимально допустимое количество подмеса дренажа должен определять агроном по питанию исходя из состава дренажа. Голландцы сейчас ставят в теплицы дополнительные фильтры для очистки дренажа от натрия и остатков средств защиты растений. 1 Ссылка на комментарий
MSR Опубликовано 21 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2022 (изменено) В 21.11.2022 в 06:34, Gro Bro сказал: Я считал исходя из пропорции, дробей. Тут надо знать какой ЕС очищенного дренажа у Вас и какой ЕС чистой воды. Ну для примера сейчас покажу. Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта. P.S. А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1); наверное ошиблись 0,05 мСМ. Изменено 22 ноября, 2022 пользователем BKB Формат текста. Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 22 ноября, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2022 8 часов назад, MSR сказал: Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта. В 19.11.2022 в 13:25, Марите сказал: А в чем проблема поставить счетчик? Вообще, если действительно существует такая производственная необходимость, ещё лучше будет разобраться в модели (алгоритмах) профессиональных систем, рассчитывающих изменения концентраций ионов и электропроводности рециркулирующего или дренажного питательного раствора с помощью уравнения баланса массы. Из неплохо документированных и с открытым программным кодом, это инструмент SIMULHYDRO, разработанный хорошо нам известным Luca Incrocci в проекте Euphoros (популярные темы Несложная программа из Вагенингена для расчета питательного раствора (NSC 1.2), Простая программа расчёта удобрений - мечта балаганщика!). По SIMULHYDRO смотрите https://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros/Calculation-tools/Fertigation-Manager.htm. Если не устроит, ищите самостоятельно другие инструменты (на нидерландском и английском языках) – рециркуляция растворов и подмешивание дренажа в той же Голландии очень давно и широко используется из-за строгих экологических норм и для экономии удобрений. 1 Ссылка на комментарий
MSR Опубликовано 22 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2022 7 часов назад, BKB сказал: Вообще, если действительно существует такая производственная необходимость, ещё лучше будет разобраться в модели (алгоритмах) профессиональных систем, рассчитывающих изменения концентраций ионов и электропроводности рециркулирующего или дренажного питательного раствора с помощью уравнения баланса массы. Из неплохо документированных и с открытым программным кодом, это инструмент SIMULHYDRO, разработанный хорошо нам известным Luca Incrocci в проекте Euphoros (популярные темы Несложная программа из Вагенингена для расчета питательного раствора (NSC 1.2), Простая программа расчёта удобрений - мечта балаганщика!). По SIMULHYDRO смотрите https://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros/Calculation-tools/Fertigation-Manager.htm. Если не устроит, ищите самостоятельно другие инструменты (на нидерландском и английском языках) – рециркуляция растворов и подмешивание дренажа в той же Голландии очень давно и широко используется из-за строгих экологических норм и для экономии удобрений. Добрый день. Да я видел этот топик, у нас используют калькулятор LUCA для растворов. Нужна была информация как вычислить математически объём израсходованного дренажа. Сейчас учёт дренажа ведётся в ручную, хотим автоматизировать, с помощью мат. расчёта программных способом.. Ссылка на комментарий
Gro Bro Опубликовано 23 ноября, 2022 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2022 В 22.11.2022 в 01:58, MSR сказал: Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта. P.S. А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1); наверное ошиблись 0,05 мСМ. 0,05 мСм это если всего лишь 5% скважинной воды подмешать (1:19 соотношение объемов) :) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти