Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Система учета дренажа в теплицах

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

  • 2 недели спустя...

Хочу поддержать тему. Скажите как по рециркуляционному и заданному ЕС вычислить объём израсходованного дренажа? Дано: ЕС заданное - 3,6, рециркуляционное 1,1. Объём полива миксером 295,3 м3. Необходимо понять сколько м3 дренажа в объёме полива миксером.

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Это надо определять с другого конца. Есть емкость для сбора дренажа, из нее насос забирает определенное (рассчитанное агрономом по питанию) количество дренажа и подает его в миксер. Количество дренажа, идущего на рециркуляцию зависит от его состава и ЕС, а также от целевого ЕС раствора.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Марите сказал:

Это надо определять с другого конца. Есть емкость для сбора дренажа, из нее насос забирает определенное (рассчитанное агрономом по питанию) количество дренажа и подает его в миксер. Количество дренажа, идущего на рециркуляцию зависит от его состава и ЕС, а также от целевого ЕС раствора.

К сожалению так не получится, только если вы поставите счётчик, который будут считать сколько дренажа из бака потребил миксер. Дело в том что вы же во время полива миксером еще и фильтруете грязный дренаж и набираете снова ёмкость чистого дренажа, поэтому не получится оценить. Т.е. и расход и набор дренажа происходят одновременно. Я думал что можно как-то математически высчитать по рециркуляции и заданному ЕС.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

А в чем проблема поставить счетчик? Измерять значит знать.

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
22 часа назад, Марите сказал:

А в чем проблема поставить счетчик? Измерять значит знать.

Механические счётчики стоят.  Это опять таки вопрос автоматизации. Ставить электронные врятли будут, а еще нужна система для снятия показаний. А так сейчас мы зависим от людей. Внёс человек показания или нет, ошибся или нет? 

Ссылка на комментарий
В 18.11.2022 в 22:12, MSR сказал:

Хочу поддержать тему. Скажите как по рециркуляционному и заданному ЕС вычислить объём израсходованного дренажа? Дано: ЕС заданное - 3,6, рециркуляционное 1,1. Объём полива миксером 295,3 м3. Необходимо понять сколько м3 дренажа в объёме полива миксером.

Я считал исходя из пропорции, дробей.

Тут надо знать какой ЕС очищенного дренажа у Вас и какой ЕС чистой воды.

Ну для примера сейчас покажу.

Допустим ЕС дренажа у Вас там будет 2,0 мСм (если светокультура то запросто и меньше может быть, но возьмём так)

А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1)

Тогда получится 168 м3 (57%) будет идти чистой воды на смесь и остальное из очищенного дренажа

 

 

20221121_063922.jpg

Вообще это я обычно формулу в эксель всегда составлял несложную для этого.

Так как эти ЕС регулярно менялись, в том числе и установочные.

Это сейчас на листочке посчитал просто, чтобы быстрее и для наглядности (школьная программа математики за 6-й или за 5-й класс вроде ;))

Может где-то и ошибся кстати, не перепроверял. Но вроде похоже на правду при таких значениях ЕС которые я предположил :)

Чем ЕС исходной воды будет выше, и ЕС дренажа тем соответственно меньший объем будет повторно используемого дренажа и больше чистой воды расходоваться будет.

И наоборот, чем ниже ЕС исходной воды и очищенного дренажа тем больше этого самого дренажа будет использоваться (если его ещё будет хватать :)) и меньше исходной чистой воды при неизменном ЕС смеси в 1,1 мСм в данном случае

Ну это думаю по логике все итак понимать должны :)

 

 

Изменено пользователем Gro Bro
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Коллеги, не забывайте о растениях. В дренаже остаются не взятые ими элементы и это не только фосфор и калий. В большей степени это натрий, хлор и микроэлементы. Если проводить подмес дренажа в воду только по ЕС, то спустя некоторое время получим жуткий дисбаланс и хлорозы/некрозы на листьях. В результате снижение урожая и ухудшение фитосанитарной обстановки (с дополнительным снижением урожая). Скупой платит дважды!

Поэтому я и говорила выше, что максимально допустимое количество подмеса дренажа должен определять агроном по питанию исходя из состава дренажа. Голландцы сейчас ставят в теплицы дополнительные фильтры для очистки дренажа от натрия и остатков средств защиты растений.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
В 21.11.2022 в 06:34, Gro Bro сказал:

Я считал исходя из пропорции, дробей.

Тут надо знать какой ЕС очищенного дренажа у Вас и какой ЕС чистой воды.

Ну для примера сейчас покажу.

Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта.

P.S. А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1); наверное ошиблись 0,05 мСМ.

Изменено пользователем BKB
Формат текста.
Ссылка на комментарий
  • BKB изменил название на Система учета дренажа в теплицах
  • Модераторы
8 часов назад, MSR сказал:

Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта.

 

В 19.11.2022 в 13:25, Марите сказал:

А в чем проблема поставить счетчик?

Вообще, если действительно существует такая производственная необходимость, ещё лучше будет разобраться в модели (алгоритмах) профессиональных систем, рассчитывающих изменения концентраций ионов и электропроводности рециркулирующего или дренажного питательного раствора с помощью уравнения баланса массы.

Из неплохо документированных и с открытым программным кодом, это инструмент SIMULHYDRO, разработанный хорошо нам известным Luca Incrocci в проекте Euphoros (популярные темы Несложная программа из Вагенингена для расчета питательного раствора (NSC 1.2), Простая программа расчёта удобрений - мечта балаганщика!).

По SIMULHYDRO смотрите https://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros/Calculation-tools/Fertigation-Manager.htm. Если не устроит, ищите самостоятельно другие инструменты (на нидерландском и английском языках) – рециркуляция растворов и подмешивание дренажа в той же  Голландии очень давно и широко используется из-за строгих экологических норм и для экономии удобрений. 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
7 часов назад, BKB сказал:

 

Вообще, если действительно существует такая производственная необходимость, ещё лучше будет разобраться в модели (алгоритмах) профессиональных систем, рассчитывающих изменения концентраций ионов и электропроводности рециркулирующего или дренажного питательного раствора с помощью уравнения баланса массы.

Из неплохо документированных и с открытым программным кодом, это инструмент SIMULHYDRO, разработанный хорошо нам известным Luca Incrocci в проекте Euphoros (популярные темы Несложная программа из Вагенингена для расчета питательного раствора (NSC 1.2), Простая программа расчёта удобрений - мечта балаганщика!).

По SIMULHYDRO смотрите https://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros/Calculation-tools/Fertigation-Manager.htm. Если не устроит, ищите самостоятельно другие инструменты (на нидерландском и английском языках) – рециркуляция растворов и подмешивание дренажа в той же  Голландии очень давно и широко используется из-за строгих экологических норм и для экономии удобрений. 

 

Добрый день. Да я видел этот топик, у нас используют калькулятор LUCA для растворов. Нужна была информация как вычислить математически  объём израсходованного дренажа.  Сейчас учёт дренажа ведётся в ручную, хотим автоматизировать, с помощью мат. расчёта программных способом.. 

Ссылка на комментарий
В 22.11.2022 в 01:58, MSR сказал:

Cпасибо за помощь. Попробовали посчитать, вроде сходится, хотим написать программку для авторасчёта.

P.S. А ЕС чистой воды для полива 0,4 мСм (например смешали скважину в 0,75-0,8 с осмосом или дождевой 1:1); наверное ошиблись 0,05 мСМ.

0,05 мСм это если всего лишь 5% скважинной воды подмешать (1:19 соотношение объемов) :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...