Искривление и закручивание стеблей и черешков листьев на рассаде томатов

Действительно,через теплицу проходят дымоходы,отопление природным газом.В продуктах горения может присутствовать этилен?  

Благодарю

В продолжение темы о скручивании стеблей и листьев рассады томата вследствие поражения продуктами горения ( этилен?). В течение недели следующая динамика: нижние листья развернулись и пришли в норму, растение при этом  имеет слабую , скрученную точку роста, возможно вершкование (?)Рассадное отделение отапливается дымоходами (открытое горение газовых форсунок). Температура в рассадном отделении согласно технологии выращивания - День 20-22С°, ночь 18 С°. Погода не позволяет активно  использовать систему вентиляции для выполнения проветривания в дневное время. Поливы сбалансированным питательным раствором ЕС- 2,6, РН-5,5 по мере необходимости .Обработок и корневых внесений с момента искривления не проводилось. Принято решение вынести рассаду на постоянное место в теплицу (водяное отопление напольными регистрами), где микроклимат и газовый состав отличаются от рассадного отделения и наблюдать за развитием. Есть ли способы нейтрализовать действие этилена на растение, простимулировать и восстановить  ростовые процессы?

2 часа назад, Abu Muhammad сказал:

.Есть ли способы нейтрализовать действие этилена на растение,простимулировать и восстановить  ростовые процессы?

Да не этилен это, "эксперту" легче всего обнаружить присутствие "неуловимого Джо".))

В вашем случае и объёмах правильным направлением стратегии будет смена технологии выращивания, и чем дольше вы будете искать причины этого не делать, тем больше, по нарастающей, будут появляться всё новые и новые проблемы.

7 часов назад, olga0205 сказал:

Да не этилен это, "эксперту" легче всего обнаружить присутствие "неуловимого Джо".))

В вашем случае и объёмах правильным направлением стратегии будет смена технологии выращивания, и чем дольше вы будете искать причины этого не делать, тем больше, по нарастающей, будут появляться всё новые и новые проблемы

За более чем общее пояснение к вопросу - спасибо, мы настороженно притихли и вынули лапти из щей, хотя вопрос ставился о корректирующих действиях в конкретной сложившейся ситуации , а не о правильных направлениях стратегии и смене технологии выращивания. На характерные  симптомы воздействия  продуктов горения указали двое авторитетных специалистов форума,что и было принято за основу.

52 минуты назад, Abu Muhammad сказал:

характерные  симптомы воздействия  продуктов горения указали двое авторитетных специалистов форума,что и было принято за основу.

Тогда вам и вашим авторитетным спецам полезно знать что этилен легче воздуха, и если бы он добрался до уровня расстановки вашей рассады, вы вы бы и без авторитетов это почувствовали.

19 минут назад, BKB сказал:

Очень бы было хорошо, чтобы она их определила по не очень чётким фотографиям.

КБ, я не на столько авторитетна.))

28 минут назад, BKB сказал:

28 минут назад, BKB сказал:

Ольга конечно права, что могут существовать и другие причины повреждения рассады. Очень бы было хорошо, чтобы она их определила по не очень чётким фотографиям.

Тем не менее, в условиях, когда (1) воздушное отопление осуществляется открытым горением, и (2) днём затруднено проветривание, то наиболее вероятна самая простая, самая частая причина – воздействие на молодые растения сопутствующих примесей горения топлива (этилен, сернистый газ, оксиды азота).

Почему скорее всего это этилен, а не другие поллютанты: (1) в первую очередь пострадали точки роста; (2) на развернувшихся листьях не видны хлорозы/некрозы от воздействия сернистого газа или оксидов азота.

Никаких способов нейтрализовать его действие нет, но возможно лишь немного ускорить восстановление растений путём внекорневых обработок препаратом Эпин экстра (АНО «ННПП «НЭСТ М»), содержащим в качестве действующего вещества 24-эпибрассинолид. Брассиностероиды (БС) являются стрессовыми фитогормонами, отличающимися высокой физиологической активностью.

Дополню, что есть ещё причина, теоретически возможная в фермерских теплицах. С примесями в дымовых газах дело обстоит на самом деле более-менее нормально, но из-за слабой ночной вентиляции к утру в приземном слое воздуха концентрация углекислого газа (CO2) становится непомерно велика для молодых сеянцев (более 2000 ppm, т.е. 0.2%), и у них сильно нарушаются процессы фотосинтеза и транспирации.

 

Добрый день,Кирилл Борисович! Была мысль выполнить  опрыскивание Эпином Экстра именно в  качестве антистрессора и ростового стимулятора, но воздержались из-за опасения усугубить ситуацию.Что Вы скажете о возможности применения в корневом внесении  в том же качестве ,что и Эпин Экстра такого препарата :

6 часов назад, BKB сказал:

по не очень чётким фотографиям.

По фотографиям вполне видна кроме скручивания листа антоциановая окраска макушки, "коленчатость" стебля, форма листа и общий фенотип растений.

Я не сталкивалась в реальности с воздействием этилена из дымовых газов... но чисто по агрономической логике кратковременное воздействие экзогенное этилена не может так повлиять на растения. 

Исправит ли ситуацию Эпин? Повлияет однозначно, но в какую сторону? И вопрос, а нужно ли это растению, действительно ли это "стресс", требующий "скорой помощи" агронома? На мой взгляд Ольга права - растения выглядят в соответствии с технологией выращивания, для них это норма, физиологическая.

Не зная тонкостей технологии в ситуации ограниченных агрономических возможностей (они не такие, как в ТК) давать какие-либо советы бессмысленно.

19 минут назад, BKB сказал:

Также почему Вы решили что действие было кратковременным?

Со слов автора, он же писал "в связи с похолоданием..." использовался дополнительный обогрев. Обратите внимание, что в последнем сообщении "старые листья выправились"...)

2 часа назад, BKB сказал:

 Это шутка такая? Почему когда печку топите, Вам на голову отдельно вода, азот, кислород, углекислый газ и т.д. не выпадают из дыма?

КБ, а не вы ли шутить изволите?)

Вам если на слово поверить, так из трубы там один этилен в теплицу выходит, а всё остальное в трубу, как положено. Получается, эти малыши уже состарились🤣 А как же образование корней на стебле? Я не вижу, а это показатель присутствия этилена, если вдруг не знали, даже в нетоксичных дозах. Я за свою практику насмотрелась на такие дымовые завесы, (довольно продолжительные и хоть "топор вешай") и ничего подобного не происходило.

Это чистой воды физиологические нарушения а не токсичность(проявления качественно другие). Да, с такими нарушениями сложно работать , но не невозможно, просто работать нужно. Хотя в процессе видела много спецов готовых в чёрта поверить..

3 часа назад, BKB сказал:

Никогда о таком не слышал (а по составу это голимый гетероауксин с янтарной кислотой). Но в любом случае, не поддерживаю применение никаких стимуляторов/регуляторов роста на продовольственных посадках. За редчайшими исключениями, например, разового применения проверенного Эпина в "аварийных" ситуациях. И великих чудес от него не ждите, кроме как он немного ускорит/облегчит восстановление растений.

Кирилл Борисович,что Вы думаете о применении в качестве антистрессора препарата НВ-101 в виде опрыскивания или корневого внесения?

1 час назад, Юлианна сказал:

Со слов автора, он же писал "в связи с похолоданием..." использовался дополнительный обогрев. Обратите внимание, что в последнем сообщении "старые листья выправились"...)

Конструкция-пленочные  фермерские теплицы  в ЛПХ,рассадное отделение отапливается дымоходами, протянутыми на всю длину теплиц постоянно,газовыми горелками, особенно интенсивно в ночное время,с торцовым и боковым проветриванием,что затрудняет эффективное проветривание в холодное время года.После пикировки рассада выглядела вполне типично,развивалась нормально, старались придерживаться технологии выращивания , температурный режим, питание сбалансированным питательным раствором,составленным на основе данных анализа воды.Субстрат из проверенных источников.Люди выращивают томат в формате ЛПХ много лет,обладают определенным опытом. Гибрид Львович F1.Со слов хозяев, искривление стеблей и листьев произошло за одну ночь,(" коленчатость" стебля  следствие искривления-выпрямления),как раз во время интенсивного горения форсунок в момент похолодания.Пытаемся понять причины произошедшего,ищем способы решения проблемы  и пытаемся создать причины,чтобы помочь в сложившейся ситуации,под  угрозой 1-ый оборот розовоплодного томата. Поэтому важно мнение и совет квалифицированных опытных специалистов.

Мухаммад, какие обработки проводились по листу и под корень... регуляторами роста, биостимуляторами, системными препаратами... жидкими удобрениями?

На мой взгляд фенотипически у повреждений больше сходства с гербицидным поражением, механизм действия которых связан с биосинтезом ауксинов в растении, т.е. с превышением эндогенного уровня ауксина в апикальных тканях растений. Второй момент, биосинтез ауксинов и этилена в растении взаимосвязаны... если очень "тупо" и непрофессионально (пусть закидают меня тапками))) - при превышении концентрации ауксинов защитный механизм растений завязан на биосинтезе этилена, для его удаления из растения как газа. Поэтому я бы прислушалась к Ольге, так как тоже не вижу других фенологических признаков, характерных для воздействия этилена.

Снижение температуры у растений как реакция на стресс индуцирует синтез ауксинов. Отсутствие циркуляции воздуха наоборот сдерживает синтез этилена. Я готова поверить, что и этилен из дымовых газов тоже имел место, то есть даже его минимальное значение могло сыграть свою роль и стать той "последней каплей в чаше", когда соотношение ауксин/этилен стало для растений "токсичным", поэтому и происходящее визуально "за одну ночь". Но эндогенный уровень ауксинов мог быть высоким и по причине использования, например, незадолго до этого препаратов для стимулирования корневой системы и т.п. без учета состава современных средств и механизмов их действия.

Я не рекомендовала бы Вам сейчас для снятия стрессовых ситуаций без понимания, что точно произошло, опрыскивать опираясь на рекламу.

По мне самое безопасное... отключить свет на один день и посмотреть на реакцию растений.) И будет более или менее понятно, насколько мое предположение верно.

1 час назад, Юлианна сказал:

Мухаммад, какие обработки проводились по листу и под корень... регуляторами роста, биостимуляторами, системными препаратами... жидкими удобрениями?

На мой взгляд фенотипически у повреждений больше сходства с гербицидным поражением, механизм действия которых связан с биосинтезом ауксинов в растении, т.е. с превышением эндогенного уровня ауксина в апикальных тканях растений. Второй момент, биосинтез ауксинов и этилена в растении взаимосвязаны... если очень "тупо" и непрофессионально (пусть закидают меня тапками))) - при превышении концентрации ауксинов защитный механизм растений завязан на биосинтезе этилена, для его удаления из растения как газа. Поэтому я бы прислушалась к Ольге, так как тоже не вижу других фенологических признаков, характерных для воздействия этилена.

Снижение температуры у растений как реакция на стресс индуцирует синтез ауксинов. Отсутствие циркуляции воздуха наоборот сдерживает синтез этилена. Я готова поверить, что и этилен из дымовых газов тоже имел место, то есть даже его минимальное значение могло сыграть свою роль и стать той "последней каплей в чаше", когда соотношение ауксин/этилен стало для растений "токсичным", поэтому и происходящее визуально "за одну ночь". Но эндогенный уровень ауксинов мог быть высоким и по причине использования, например, незадолго до этого препаратов для стимулирования корневой системы и т.п. без учета состава современных средств и механизмов их действия.

Я не рекомендовала бы Вам сейчас для снятия стрессовых ситуаций без понимания, что точно произошло, опрыскивать опираясь на рекламу.

По мне самое безопасное... отключить свет на один день и посмотреть на реакцию растений.) И будет более или менее понятно, насколько мое предположение верно.

Рассаде около 55-60 дней.Насколько мне известно ,проводились 1-2 листовых обработки   препаратом Филлотон ,содержащим,как заявлено, 43% аминокислот и стандартный набор элементов- аналог Аминоката,Мегафола и т.д. Выполнялось одно опрыскивание Эпином Экстра, 2-3 обработки против трипсов и томатной минирующей моли ( Лирум, баковая смесь препаратов  Теппеки+Лазер+ Кораген) при фактическом наличии личинок вредителей разных возрастов на растении. Полив производится питательным раствором с ЕС- 2,2- 2,8 постепенно повышая значение на 0,2, рн - 5,5-5,8. Температура раствора,воды,субстрата в норме.Был период с понижением ночных температур до 8-10 С° в течение 2-3 дней,в основном, удавалось выдерживать ночные Т° около 16,5-17С°. В качестве корнеобразователя использовался препарат Этамон, препараты на основе гуматов.Было проведено  внесение Превикура Энерджи  после 2-3 проявлений  прикорневых гнилей.Все опрыскивания и внесения в рекомендуемых дозировках, не чаще одного раза в 7-10 дней.Содержание остатков гербицидов в почве маловероятно,в горшках растет внешне нормально развивающийся сорняк,если Вы заметили на фото.В первом посте  я  ,в том числе, выражал мысль  о повышенном гормональном фоне,но чтобы  отчетливо  понимать эти процессы на уровне физиологии и биохимии, ещё нужно много учиться.А что Вы имеете ввиду,предлагая отключить свет,не вполне понял?

39 минут назад, Марите сказал:

Я бы проветрила теплицу при благоприятной погоде, возможно, подкорректировала бы режим полива (это на месте виднее) и не усердствовала с удалением самых верхних пасынков. Томаты очень живучие, они придут в норму, а если верхушка и пропадет, ее можно будет восстановить за счет пасынка.

Ну и проверьте дымоходы на возможность утечки дымовых газов. Правда, если это перфорированные пленочные рукава, то ничего с ними не придумать.

Спасибо,Марите, собственно говоря, пока на этом и порешили,рассада выносится из рассадного отделения с дымоходами ( из черного металла) на постоянное место в основную теплицу, где водяное отопление с напольными регистрами, поливы  питательным раствором, будем наблюдать.

8 часов назад, BKB сказал:

Тем не менее, в условиях, когда (1) воздушное отопление осуществляется открытым горением, и (2) днём затруднено проветривание, то наиболее вероятна самая простая, самая частая причина – воздействие на молодые растения сопутствующих примесей горения топлива (этилен, сернистый газ, оксиды азота).

Я всё думаю, откуда КБ "прицепился" к продуктам горения? А тут вон оно чё, представляет себе в кресле кабинета как газовая горелка открытым горением отапливает рассадное отд.

КБ, там теплица отапливается посредством труб-дымоходов из чёрной стали, по которым движутся горячие продукты горения. Там априори не может быть утечки, т.к. более гор. газы быстрее устремляются в атмосферу. Даже если и есть негерметичные соединения, то они ещё из теплицы будут воздух прихватывать, если конечно дымоход с нар. стороны не закрыть наглухо. Так что причина - условия выращивания, и никак иначе.