Аномально большие уровни бора в питательном растворе

Вы травите клубнику высоким содержанием бора!

К сожалению не могу дать вам никаких советов, так как не знаю ваш сорт клубники (КСД, НСД, НСД ПП или ДСД) и ваши условия - свет, температуры, влажность! Это основное.

Да, вы правы. 30 % влажность, температура 22-27. В этом году решил соблюдать ЕС по феншую, чтоб меньше 2 было. 

В совокупности, читаю, приводит к нарушению движения воды и неэффективно работе растения. 

15 минут назад, АртемК сказал:

Да, вы правы. 30 % влажность, температура 22-27. В этом году решил соблюдать ЕС по феншую, чтоб меньше 2 было. 

В совокупности, читаю, приводит к нарушению движения воды и неэффективно работе растения. 

EC поливного раствора от 1,4 до 1,6 (на светокультуре. В период интенсивного плодоношения до 1,8 это максимум! Больше не нужно. Есть специальные схемы подкормок от оригинаторов для разных сортов в зависимости от того, что это за сорта. Это очень важно!

Подбирать питание для клубники - мягко сказать сложно (сложнее чем с томатом и огурцом), но можно.

Малина растёт на этом растворе как бешеная, мята перечная тоже - не успеваю срезать. А вот клубника тормозит. Да, и вы правы, пошли проявления токсичности бора - пятна на старых листьях. 

В общем, самое интересное только начинается, в том числе объяснение моих прошлых ошибок. 

По-правде говоря, мне интересно сначала изучить на практике на небольшой группе растений что и как, а не вкладывать безумно деньги в масштабы, а потом, не получив результата ныть о том, что это сложно, невыгодно и т.д, как многие. Примеров уйма по стране, самые слабые ноют даже на авито, распродавая оборудование и материалы. 

Малина будет прекрасно себя чувствовать на дренаже от клубники, и не только.

Если что обращайтесь, по клубнике знаю много.

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

4 минуты назад, VVS_ сказал:

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

Надеюсь, что вредителей нет, земляничного (прозрачного цикломенового) клеща заметить легко - лист крутит сильно...

1 час назад, VVS_ сказал:

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

Спасибо большое, значит такой бор - не новость, не только у меня! И натолкнули на мысль! У меня лист тоже загибается вниз трубочкой поперек главной жилки, но я думал, что из-за клеща и много полива. Клещ был немного, актарой убрал. 

А вчера на конопляных зарубежных сайтах (там очень много подробной инфы по симптомам) вычитал, что это может быть токсичность азота. А  ведь вполне! Калий у меня в этот раз в виде селитры буйской, а в прошлый раз, когда клубника хорошо росла был сульфат, но ЕС был 2.2-2.4. Поэтому в этот раз решил попробовать с калийной селитрой из-за высокого ЕС. Надо попробовать часть селитры заменить сульфатом и монофосфатом. 

На фото видно пятна на одном листочке и загибающийся лист. 

Здравствуйте. Бор слишком хорошо усваивается при pH= 5,5 и ниже. Получается парадоксальная ситуация. В анализах пониженный Бор, а в растении избыток. Дальше растение будет на себе показывать все признаки избытка Бора, а в анализах будет Бор в норме или даже ниже нормы. Тем более на кокосовом субстрате, который сам по себе обладает определенной буферностью. Я рекомендовал бы снизить Бор аккуратно и ориентироваться на то как ведет себя растение и что вы видите в анализах дренажа (субстрата). И все таки больше ориентироваться на растение, потому что, в случае с Бором, его содержание в дренаже сильно непредсказуемо. Также, возможна ситуация, когда начинаете резко повышать уровень Бора, ориентируясь на анализы в дренаже, растение резко перестает его поглощать и происходит резкий рост уровня Бора в дренаже.

В 22.03.2024 в 23:26, АртемК сказал:

Спасибо большое, значит такой бор - не новость, не 

Скажите что у вас с кальцием? Что то похожеина его дефицит. Соотношение Ca:N у меня на проточке стоит 1.02 (в мг/л).  А бор на листву не влиял, на цветоносы влиял. Когда мало бора было, лист норм, но цветочки с черной серединкой повально шли. Но.. это без субстрата совсем, на субстрате не знаю, не пробовал.

Избытка азота не бывает, это как бы базовый элемент, принимаемый за условную единицу. Все соотношения строят на уровне остальных элементах относительно уровня азота. Например на клубнику соотношение в мг/л: N,P,K,Ca,Mg - 1:0.32:1.5:1.02:0.3 + микро аквамикс-М.  При этом азот обший 140 мг/л(остальное легко умножить и вычислить). Соотношение no3:nh4 23:1 если бор 2.0 мг/л

Или 15:1 если бор 0.6 мг/л.

И самое главное это ph. Если ph дренажа отличается от подачи, это надо править подбором соотношения no3:nh4 иначе растение выпендривается, кислоту или щелочь в раствор лить бесполезно, нало чтоб внутри корневой все было стабильно и ph сам стоял ровно месяцами.

9 часов назад, VVS_ сказал:

Скажите что у вас с кальцием?

Благодарю за информацию!Кальций 240-250 в исходной воде, магний 50. Их не добавляю вообще. У меня ph стремится убежать вверх на единицу при использовании калиевой селитры. А при использовании сульфата калия - наоборот, закисляет. Скорее-всего это от сульфат иона как баласта. 

Прихожу к выводу, что у меня куча ошибок-причин проблемы. Нитрат является антагонистом борату. Добавив дополнительный нитратный азот калиевой селитрой я усугубил проблему. И влажность воздуха (недооцененная мной и проигнорированная из-за недостатка знаний) повлияла. 

Я вернулся на старый раствор на сульфате калия и поднял влажность воздуха до 35-40%. Азот суммарный у меня всего 7 ммоль/л - азотной кислотой 5 ммоль/литр + 1 ммоль/л аммиачной селитры (+2 ммоль/л азота). Бор установил 0.7 (посмотрел старые записи, при этом уровне рост мощнее был). Калий добавляю 3,85 ммоль/л. Больше не получается, потому-что ЕС исходной воды 1.3.

У нас местные тепличные комбинаты (Кисловодск) выращивают в основном томат и огурец из-за такой (похожей на мою) исходной воды. Только одни экстремалы (ооо вкус ставрополья) решились выращивать клубнику в кокосовых матах. Но они запасаются и дождевой водой. Вроде получается у них выращивать, я даже одно время думал устроиться к ним на работу и прошпионить поподробнее. Но все-же самому изучить интереснее. 

Что то мои мучения с водой из скважины ничем не кончились, вода по сезону меняется и ph вечно плывет туда-сюда, надоело двигать no3:nh4 постоянно. Воткнул полный осмос и забыл про ph. Но у меня обьемы дачной теплицы и мне хватает куба осмо-воды и мембраны размером 3012.

Вода была с ЕС 0.5, на ней все растет, но с учетом, что клубнике я даю не более 1.8 общего, иначе корни начинают подгнивать со временем, эти самые 0.5 сильно мешают.

На счет кальция, вне зависимости от того что в воде, вносил полную норму, что томатам, что клубнике. Не уверен, что в воде легко усваиваемая форма кальция, во всяком случае любые попытки вичитать из расчетов водный кальций приводили к дефам по кальцию и я лил состав как для осмоса. Может я не прав или вода такая, но по анализам тоже около 200-250 мг/л кальция. А в расчетах всего 145.

Про движение ph, я имею ввиду процесс когда само растение двигает ph из за изменения состава раствора. Сами по себе чистые соли, кроме монофосфата калия, нтчего особо не двигают при намешивании. Если налить все в осмос, ph сам встает на уровни 6.0-6.3. Я уже давно не пользуюсь ph корректорами. Однако сульфат калия применяю хч или чда, не буйский. Буйский давал ph=11 и требовал кислоты.

3 часа назад, VVS_ сказал:

Что то мои мучения с водой из скважины ничем не кончились, вода по сезону меняется и ph вечно плывет туда-сюда, надоело двигать no3:nh4 постоянно. Воткнул полный осмос и забыл про ph. Но у меня обьемы дачной теплицы и мне хватает куба осмо-воды и мембраны размером 3012.

Вода была с ЕС 0.5, на ней все растет, но с учетом, что клубнике я даю не более 1.8 общего, иначе корни начинают подгнивать со временем, эти самые 0.5 сильно мешают.

На счет кальция, вне зависимости от того что в воде, вносил полную норму, что томатам, что клубнике. Не уверен, что в воде легко усваиваемая форма кальция, во всяком случае любые попытки вичитать из расчетов водный кальций приводили к дефам по кальцию и я лил состав как для осмоса. Может я не прав или вода такая, но по анализам тоже около 200-250 мг/л кальция. А в расчетах всего 145.

Про движение ph, я имею ввиду процесс когда само растение двигает ph из за изменения состава раствора. Сами по себе чистые соли, кроме монофосфата калия, нтчего особо не двигают при намешивании. Если налить все в осмос, ph сам встает на уровни 6.0-6.3. Я уже давно не пользуюсь ph корректорами. Однако сульфат калия применяю хч или чда, не буйский. Буйский давал ph=11 и требовал кислоты.

У меня бикарбонат (щелочность) 6, поэтому заменяю его на 5 милимолей азотной кислотой до ph 5.5-6 (буферность немалая) и с кальцием и магнием на этом решено. Его (ph) изменение я и имел ввиду растением, то есть в дренаже. 

19 часов назад, АртемК сказал:

милимолей азотной кислотой

У меня была серная кислота, все выставлял на 6, доливал солей и ph через какое то время рос до 7.5+ хотя на томатах поставил no3:nh4 аж 8:1 и это едва удерживало ситуацию, пошли проблемы с дефицитами. На осмосе соотношение у этого же сорта 12:1. С клубникой было то же самое, неконтролируемый рост. Что это было не знаю, ушел на осмос и забыл про это. За год до того сезона с водой таких сюрпризрв не было, соотношения были почти как на осмосе и пш стоял ровно либо 1 коррекция кислотой между доливами это максимум...

В 25.03.2024 в 21:26, АртемК сказал:

Кальций 240-250 в исходной воде, магний 50. Их не добавляю вообще.

Согласна с Вадимом, у вас нехватка кальция. Я бы это охарактеризовала как дисбаланс по кальцию-магнию-калию.

Прислушайтесь к совету Вадима, рассчитайте раствор, не учитывая состав воды.

И совет по азоту, его уменьшать можно заменяя нитрат калия на сульфат (даже если по расчёту получается нитрат), - Вы и сами к этому уже пришли. Но не исключайте полностью нитрат кальция, его можно уменьшать на 50% от расчётного.

Нормально все, нет никакого дефицита кальция, это минеральный элемент в ионной форме в растворе железобетонной концентрации 240 мг/л +-. У меня причины были и не в боре, а в дефиците серы, ибо на сульфате калия стартанула клубника резко, листья-лопухи. Лаборатория роспотребнадзора где мне делали анализ воды все-таки оказались ленивыми офисными негодяями. Интуиция это подсказывала, а я просто хотел верить в их добросовестность. Единственное, что они верно определили, это минерализацию, щелочность и ph воды. Остальное с потолка. 

Мой вопрос решён. 

Да, Вадим и Александр Беляков поделились некоторыми секретами, для меня новыми. За них я им особенно благодарен!