Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Аномально большие уровни бора в питательном растворе

Оценить этот вопрос:


АртемК

Вопрос

Здравствуйте. 

Я не могу понять, что происходит. 

Изначально в растворе был установлен стандартный уровень бора - 0.4 мг/л.

Я 3 месяца не мог добиться нормального роста клубники при этом уровне. Она просто стояла на месте, новая почка в сердечке появлялась раз в 2 недели, а предыдущий лист рос уродливо с ожогом краёв. 

Я решил последовательно увеличивать бор, и в итоге сейчас пошёл более-менее нормальный рост. НО! К тому уровню 0.4 я в итоге добавил ещё 0.9-1 мг/л бора! Итого 1.4 мг/л. Цветоносов пока нет. 

В моей исходной воде Ca - 200мг/л. 

 Почему такой уровень бора?

Кокосовый субстрат + перлит 3 к 1.

2 года назад выращивал клубнику этого же сорта (вкусный нонейм), уровень бора был 0.4 и все росло. Вода та же, состав её не меняется. Борная кислота та же, с того же мешка. 

pH 5.5, в дренаже поднимается до 6.5 —7.

Расчет раствора и развесовку солей произвожу вручную, сто раз перепроверил, все верно, ошибок нет. Борная кислота отдельный маточный раствор 40 г/л. На каждые 100 литров готового гидропонного раствора для уровня В - 0.4 мг/л нужно 6 мл этого маточного р-ра. Итого 6+6+6+2 мл. 

Изменено пользователем АртемК
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Вы травите клубнику высоким содержанием бора!

К сожалению не могу дать вам никаких советов, так как не знаю ваш сорт клубники (КСД, НСД, НСД ПП или ДСД) и ваши условия - свет, температуры, влажность! Это основное.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Да, вы правы. 30 % влажность, температура 22-27. В этом году решил соблюдать ЕС по феншую, чтоб меньше 2 было. 

В совокупности, читаю, приводит к нарушению движения воды и неэффективно работе растения. 

Ссылка на комментарий
  • 0
15 минут назад, АртемК сказал:

Да, вы правы. 30 % влажность, температура 22-27. В этом году решил соблюдать ЕС по феншую, чтоб меньше 2 было. 

В совокупности, читаю, приводит к нарушению движения воды и неэффективно работе растения. 

EC поливного раствора от 1,4 до 1,6 (на светокультуре. В период интенсивного плодоношения до 1,8 это максимум! Больше не нужно. Есть специальные схемы подкормок от оригинаторов для разных сортов в зависимости от того, что это за сорта. Это очень важно!

Подбирать питание для клубники - мягко сказать сложно (сложнее чем с томатом и огурцом), но можно.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Малина растёт на этом растворе как бешеная, мята перечная тоже - не успеваю срезать. А вот клубника тормозит. Да, и вы правы, пошли проявления токсичности бора - пятна на старых листьях. 

В общем, самое интересное только начинается, в том числе объяснение моих прошлых ошибок. 

По-правде говоря, мне интересно сначала изучить на практике на небольшой группе растений что и как, а не вкладывать безумно деньги в масштабы, а потом, не получив результата ныть о том, что это сложно, невыгодно и т.д, как многие. Примеров уйма по стране, самые слабые ноют даже на авито, распродавая оборудование и материалы. 

Изменено пользователем АртемК
Ссылка на комментарий
  • 0

Малина будет прекрасно себя чувствовать на дренаже от клубники, и не только.

Если что обращайтесь, по клубнике знаю много.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
4 минуты назад, VVS_ сказал:

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

Надеюсь, что вредителей нет, земляничного (прозрачного цикломенового) клеща заметить легко - лист крутит сильно...

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, VVS_ сказал:

Первое что нало проверить, на земляничного клеща.

Далее:

У себя на проточке не смог уговорить клубнику если бор был 0.5-0.6. Нормально стало расти только с бором 1.8-2.0 при этом надо учесть, что увеличивая бор, надо радикально снижать аммоний иначе пш летит вниз. С бором 0.6 NO3:NH4 было 15:1, с бором 1.8 уже нужно было поставить 23:1 иначе пш летел вниз и все тут.. а она зараза это сильно чует и лист крутит.. и тут щелочью не помочь, сам раствор должен быть стабилен, обязательно снижать амионий если прибавояем бор 

Может быть и я ее травлю бором.. но описаных пятен нет, все хорошо. В моем случае на протоке без субстрата на низком боре она тупо отказывается плодоносить, черные цветоносы. Много лет мучений, пока бор не поднял ничто не помогало.

Спасибо большое, значит такой бор - не новость, не только у меня! И натолкнули на мысль! У меня лист тоже загибается вниз трубочкой поперек главной жилки, но я думал, что из-за клеща и много полива. Клещ был немного, актарой убрал. 

А вчера на конопляных зарубежных сайтах (там очень много подробной инфы по симптомам) вычитал, что это может быть токсичность азота. А  ведь вполне! Калий у меня в этот раз в виде селитры буйской, а в прошлый раз, когда клубника хорошо росла был сульфат, но ЕС был 2.2-2.4. Поэтому в этот раз решил попробовать с калийной селитрой из-за высокого ЕС. Надо попробовать часть селитры заменить сульфатом и монофосфатом. 

На фото видно пятна на одном листочке и загибающийся лист. 

IMG20240322193043.jpg

Изменено пользователем АртемК
Фото
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Я очень сомневаюсь, что на землянике бывает токсичность азота. Голландцы/бельгийцы при выращивании рассады в течении нескольких недель вносят азот в дозах от 20 до 60 кг/га в неделю(!).

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Здравствуйте. Бор слишком хорошо усваивается при pH= 5,5 и ниже. Получается парадоксальная ситуация. В анализах пониженный Бор, а в растении избыток. Дальше растение будет на себе показывать все признаки избытка Бора, а в анализах будет Бор в норме или даже ниже нормы. Тем более на кокосовом субстрате, который сам по себе обладает определенной буферностью. Я рекомендовал бы снизить Бор аккуратно и ориентироваться на то как ведет себя растение и что вы видите в анализах дренажа (субстрата). И все таки больше ориентироваться на растение, потому что, в случае с Бором, его содержание в дренаже сильно непредсказуемо. Также, возможна ситуация, когда начинаете резко повышать уровень Бора, ориентируясь на анализы в дренаже, растение резко перестает его поглощать и происходит резкий рост уровня Бора в дренаже.

Изменено пользователем 84mikelll
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 22.03.2024 в 23:26, АртемК сказал:

Спасибо большое, значит такой бор - не новость, не 

IMG20240322193043.jpg

Скажите что у вас с кальцием? Что то похожеина его дефицит. Соотношение Ca:N у меня на проточке стоит 1.02 (в мг/л).  А бор на листву не влиял, на цветоносы влиял. Когда мало бора было, лист норм, но цветочки с черной серединкой повально шли. Но.. это без субстрата совсем, на субстрате не знаю, не пробовал.

Избытка азота не бывает, это как бы базовый элемент, принимаемый за условную единицу. Все соотношения строят на уровне остальных элементах относительно уровня азота. Например на клубнику соотношение в мг/л: N,P,K,Ca,Mg - 1:0.32:1.5:1.02:0.3 + микро аквамикс-М.  При этом азот обший 140 мг/л(остальное легко умножить и вычислить). Соотношение no3:nh4 23:1 если бор 2.0 мг/л

Или 15:1 если бор 0.6 мг/л.

И самое главное это ph. Если ph дренажа отличается от подачи, это надо править подбором соотношения no3:nh4 иначе растение выпендривается, кислоту или щелочь в раствор лить бесполезно, нало чтоб внутри корневой все было стабильно и ph сам стоял ровно месяцами.

Изменено пользователем VVS_
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, VVS_ сказал:

Скажите что у вас с кальцием?

Благодарю за информацию!Кальций 240-250 в исходной воде, магний 50. Их не добавляю вообще. У меня ph стремится убежать вверх на единицу при использовании калиевой селитры. А при использовании сульфата калия - наоборот, закисляет. Скорее-всего это от сульфат иона как баласта. 

Прихожу к выводу, что у меня куча ошибок-причин проблемы. Нитрат является антагонистом борату. Добавив дополнительный нитратный азот калиевой селитрой я усугубил проблему. И влажность воздуха (недооцененная мной и проигнорированная из-за недостатка знаний) повлияла. 

Я вернулся на старый раствор на сульфате калия и поднял влажность воздуха до 35-40%. Азот суммарный у меня всего 7 ммоль/л - азотной кислотой 5 ммоль/литр + 1 ммоль/л аммиачной селитры (+2 ммоль/л азота). Бор установил 0.7 (посмотрел старые записи, при этом уровне рост мощнее был). Калий добавляю 3,85 ммоль/л. Больше не получается, потому-что ЕС исходной воды 1.3.

У нас местные тепличные комбинаты (Кисловодск) выращивают в основном томат и огурец из-за такой (похожей на мою) исходной воды. Только одни экстремалы (ооо вкус ставрополья) решились выращивать клубнику в кокосовых матах. Но они запасаются и дождевой водой. Вроде получается у них выращивать, я даже одно время думал устроиться к ним на работу и прошпионить поподробнее. Но все-же самому изучить интереснее. 

Изменено пользователем АртемК
Ссылка на комментарий
  • 0

Что то мои мучения с водой из скважины ничем не кончились, вода по сезону меняется и ph вечно плывет туда-сюда, надоело двигать no3:nh4 постоянно. Воткнул полный осмос и забыл про ph. Но у меня обьемы дачной теплицы и мне хватает куба осмо-воды и мембраны размером 3012.

Вода была с ЕС 0.5, на ней все растет, но с учетом, что клубнике я даю не более 1.8 общего, иначе корни начинают подгнивать со временем, эти самые 0.5 сильно мешают.

На счет кальция, вне зависимости от того что в воде, вносил полную норму, что томатам, что клубнике. Не уверен, что в воде легко усваиваемая форма кальция, во всяком случае любые попытки вичитать из расчетов водный кальций приводили к дефам по кальцию и я лил состав как для осмоса. Может я не прав или вода такая, но по анализам тоже около 200-250 мг/л кальция. А в расчетах всего 145.

Про движение ph, я имею ввиду процесс когда само растение двигает ph из за изменения состава раствора. Сами по себе чистые соли, кроме монофосфата калия, нтчего особо не двигают при намешивании. Если налить все в осмос, ph сам встает на уровни 6.0-6.3. Я уже давно не пользуюсь ph корректорами. Однако сульфат калия применяю хч или чда, не буйский. Буйский давал ph=11 и требовал кислоты.

Изменено пользователем VVS_
Дополнить
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, VVS_ сказал:

Что то мои мучения с водой из скважины ничем не кончились, вода по сезону меняется и ph вечно плывет туда-сюда, надоело двигать no3:nh4 постоянно. Воткнул полный осмос и забыл про ph. Но у меня обьемы дачной теплицы и мне хватает куба осмо-воды и мембраны размером 3012.

Вода была с ЕС 0.5, на ней все растет, но с учетом, что клубнике я даю не более 1.8 общего, иначе корни начинают подгнивать со временем, эти самые 0.5 сильно мешают.

На счет кальция, вне зависимости от того что в воде, вносил полную норму, что томатам, что клубнике. Не уверен, что в воде легко усваиваемая форма кальция, во всяком случае любые попытки вичитать из расчетов водный кальций приводили к дефам по кальцию и я лил состав как для осмоса. Может я не прав или вода такая, но по анализам тоже около 200-250 мг/л кальция. А в расчетах всего 145.

Про движение ph, я имею ввиду процесс когда само растение двигает ph из за изменения состава раствора. Сами по себе чистые соли, кроме монофосфата калия, нтчего особо не двигают при намешивании. Если налить все в осмос, ph сам встает на уровни 6.0-6.3. Я уже давно не пользуюсь ph корректорами. Однако сульфат калия применяю хч или чда, не буйский. Буйский давал ph=11 и требовал кислоты.

У меня бикарбонат (щелочность) 6, поэтому заменяю его на 5 милимолей азотной кислотой до ph 5.5-6 (буферность немалая) и с кальцием и магнием на этом решено. Его (ph) изменение я и имел ввиду растением, то есть в дренаже. 

Изменено пользователем АртемК
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
17 часов назад, АртемК сказал:

Нитрат является антагонистом борату

В теории это так, но на практике в питательном растворе содержание нитрат-иона в десятки тысяч раз выше, чем бората (ммоль: мкмоль), так что повышение или понижение дозы нитрата на поступление бора не влияет.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, АртемК сказал:

милимолей азотной кислотой

У меня была серная кислота, все выставлял на 6, доливал солей и ph через какое то время рос до 7.5+ хотя на томатах поставил no3:nh4 аж 8:1 и это едва удерживало ситуацию, пошли проблемы с дефицитами. На осмосе соотношение у этого же сорта 12:1. С клубникой было то же самое, неконтролируемый рост. Что это было не знаю, ушел на осмос и забыл про это. За год до того сезона с водой таких сюрпризрв не было, соотношения были почти как на осмосе и пш стоял ровно либо 1 коррекция кислотой между доливами это максимум...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 25.03.2024 в 21:26, АртемК сказал:

Кальций 240-250 в исходной воде, магний 50. Их не добавляю вообще.

Согласна с Вадимом, у вас нехватка кальция. Я бы это охарактеризовала как дисбаланс по кальцию-магнию-калию.

Прислушайтесь к совету Вадима, рассчитайте раствор, не учитывая состав воды.

И совет по азоту, его уменьшать можно заменяя нитрат калия на сульфат (даже если по расчёту получается нитрат), - Вы и сами к этому уже пришли. Но не исключайте полностью нитрат кальция, его можно уменьшать на 50% от расчётного.

Ссылка на комментарий
  • 0

Нормально все, нет никакого дефицита кальция, это минеральный элемент в ионной форме в растворе железобетонной концентрации 240 мг/л +-. У меня причины были и не в боре, а в дефиците серы, ибо на сульфате калия стартанула клубника резко, листья-лопухи. Лаборатория роспотребнадзора где мне делали анализ воды все-таки оказались ленивыми офисными негодяями. Интуиция это подсказывала, а я просто хотел верить в их добросовестность. Единственное, что они верно определили, это минерализацию, щелочность и ph воды. Остальное с потолка. 

Мой вопрос решён. 

Да, Вадим и Александр Беляков поделились некоторыми секретами, для меня новыми. За них я им особенно благодарен!

Изменено пользователем АртемК
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.