Алексей Н Опубликовано 17 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь: Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)? Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице? Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе. Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения. Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) На примере размышлений о Gavita вы демонстрируете обратное. Ну, да ваша воля.. Изменено 10 марта, 2017 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 14 минуты назад, SHA сказал: Ребята ошибок не допускают и делают все очень грамотно. А может им просто денег не хватило? Ультраклима не дешев. Да и банк убедить в ЛЕД тоже трудозатратно. Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 10 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) 2 часа назад, SHA сказал: Я ничего особо не считал, исходил только из личных соображений. опыта у меня на светокультуре-антраит, да и то с такими боями убеждал убрать ртутные светильники и поменять их хотя бы на самые дешевые днат в рассадном. Сил у меня не осталось. Еще в 2014 году буквально мечтал работать в горячо любимой Ультра Климе, а сейчас безразлично ( у меня это должно месяца через 3 пройти). В моей голове еще не сложилось как можно превзойти результаты УК, по этому все что делают коллеги с УК для меня сейчас истина первая. Если они купили светильники Гавита, а не лэд- значит нужно принять их решение безусловно. Ребята ошибок не допускают и делают все очень грамотно. Алексей, и, как тут выражаются, на дроселях (светильник 600Вт ЭмПРА + ДНаЗ за 6200 руб. ) 20 кг/м2 в январе получают специалисты. Хотя тут говорят, что ЭмПРА за бугром уже не комильфо, прошлый век, и фу-фу-фу такое ставить в теплицу. Зачем только Европу с Россией сравнивать? Там газ дорогой, энергия дорогая, следовательно, и экономия существенная от ЭПРА и LED. А у нас только для Норильска, где по 400 руб/кг овощи, про LED можно говорить, если теплицу построить получиться там :) Дорого LED, только для особых условий. Изменено 10 марта, 2017 пользователем samura 2 Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) 17 минут назад, samura сказал: Сланцы на носки - наше всё! сори, не удержался )) Изменено 10 марта, 2017 пользователем ruAlexa 2 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост SHA Опубликовано 10 марта, 2017 Популярный пост Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 51 минуту назад, ruAlexa сказал: Сланцы на носки - наше всё! сори, не удержался )) И в чем смех то? А ну да у него носки , а на носках сланцы и он не на пляжу под пальмой, а маленькие солнца устанавливает. Это смешно? А вы хоть раз думали почему нужны носки когда работаешь в теплице? В теплом помещении сильно потеет нога, к вечеру из кроссовка можно ее сливать, при хотьбе по бетонке начинают болеть ноги в коленях, нужна амортизирующая подошва, таскать на работе кроссы даже за 2000 р не можем позволить. Выход один сланцы или сандалики, легкие , ступня проветривается, подошва мягкая резина, дешевые, один недостаток на босую ногу от пота становятся скользкие и ходить неудобно, можно прямо в сланце подскользнуться, носок впитывает пот и создает необходимое трение, чтобы нога фиксировалась четко в сланце. после того как прочтете я удалю и ваш и мой флуд в этой теме 6 Ссылка на комментарий
0 stils Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 А можно узнать , кто предлагает светодиодные светильники для выращивания томатов, недостатки использования светодиодных светильников при выращивании томатов. Ну не может же быть так, чтобы были одни достоинства, а недостатков кроме цены не было. Ведь есть вероятно они, и может быть даже существенные. Я не бизнесмен в тепличном хозяйстве, но рассаду выращиваю под ДРИЗ и ДНАЗ. Иногда задумываюсь и о применении светодиодных светильников. И тут возникает вопрос, а что это мне улучшит и не останусь я вообще без рассады? Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 20 часов назад, M23 сказал: Для LED не вижу другого покрытия кроме пленки, нужно минимизировать вентиляцию. Возможно не понадобится верхний регист отопления. Предложение "минимизировать вентиляцию"-- это путь к ухудшению микроклимата, к болезням, уменьшению результативности и т.д. Вентиляции должно быть столько, чтобы поддерживать рабочий микроклимат и отводить испаряемую растениями влагу ( порядка 15-20кг Н2О на 1кг помидор ). 2 Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 В 10.03.2017 в 07:42, M23 сказал: Если ДНАТ и ЛЕД поместить в теплоизолированный бокс, то измеренная температура воздуха над светильниками будет одинакова, под светильниками на ЛЕД будет значительно меньше. Прошу аргументировать, что измеренная температура воздуха над светильниками ДНАТ и ЛЕД одинаковой потребляемой электрической мощности будет одинакова в теплоизолированных боксах ( под светильниками на ЛЕД будет значительно меньше ) . 1 Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 В 09.03.2017 в 19:14, Alexandr сказал: От ДНАТ 90% энергии попадает на растения, от ЛЕД--65% в теплицах 4го поколения. В 09.03.2017 в 19:18, M23 сказал: Вы неправы, тепло летит во всех направлениях. Отражатели не работают в таком спектре. Прошу пояснить в каком таком спектре не работают отражатели ДНАТ? 1 Ссылка на комментарий
0 Alexandr Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 Цитата M23 Advanced Member Эксперты 553 1 216 публикаций Страна: Россия Город: Краснодар Реальное имя: Олег Опубликовано: 5 марта, 2016 (изменено) · Жалоба В 05.03.2016 в 12:22, Alexandr сказал: При трехфазной запитке блоков питания можно обойтись без электролитических конденсаторов. К сожалению нельзя, корректор мощности на дросселях слишком дорог и габаритен, а выходные фильтры? Я предложил такое удешевление системы освещения: когда ограничитель тока находится в светильнике, а блок питания или понижающий трансформатор питает всю систему сразу. Можно организовать сразу на подстанции, изменить вторичную обмотку 10кв трансформатора с 220в на 36в. Электролитов в решении с трансформатором нет вообще. Корректор мощности можно применять любой. Трехфазное 36в по потерям будет в разы меньше решений с блоками питания в светильнике. И теперь самое главное! ВЫСОТА ТЕПЛИЦ! ЛЭД не требуется высота подвеса. Сколько можно сэкономить на 2м высоты ТК? Изменено 5 марта, 2016 пользователем M23 Хотелось бы увидеть экономический расчет стоимости разводки освещения по ТК напряжением 36В -- по сравнению с 220В ( 380В ) потребует в десятки раз больше меди и т.д., объёмов строительно-монтажных работ. Ну, а теперь самое главное! Сколько можно сэкономить на 2м высоты ТК? Можно узнать, что удалось наэкономить? 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 Его зовут Андрис Стукс, очень хороший, серьезный специалист. Сейчас многие производители лед-светильников и исследователи заняты вопросом добавки дальнего красного в спектр. Мне недавно попадалось исследование (они мне сейчас каждый день попадаются) о том, что при включенном красном дальний красный заметного влияния не оказывает, но оказывает, если красный и синий выключить, а дальний красный на какое-то время оставить. В этой связи интересно, что в конце девяностых, когда в Норвегии в опытах светокультуры огурца под натриевыми лампами были получены (впервые в мире) 180 кг/м2, они параллельно обнаружили, что вечером при закате солнца следует закрывать вертикальные шторы на стенах теплицы, чтобы защитить растения от влияния дальнего красного света. 4 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 1 час назад, Марите сказал: защитить растения от влияния дальнего красного света. И совершенно правильно делали, особенно в Норвегии. Поскольку фоторегуляторную функцию 730 нм никто еще не опроверг. И на закате/восходе фотосинтез просто отключался, что резко сокращало эффективное время досветки натрием. Отсюда у меня очень большие сомнения в необходимости отдельных диодов 730 нм., поскольку эта длина волны присутствует в "хвостах" люминофорных и 660 нм. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 (изменено) 1 час назад, Proizvoditel сказал: Отсюда у меня очень большие сомнения в необходимости отдельных диодов 730 нм., поскольку эта длина волны присутствует в "хвостах" люминофорных и 660 нм. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Красный_край Более 50% этого спектра вообще растением отражается. Изменено 11 марта, 2017 пользователем M23 1 Ссылка на комментарий
0 SHA Опубликовано 11 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 17 минут назад, M23 сказал: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Красный_край На сайте запрещается: Публикация сообщений, не имеющих отношения к тематике раздела. Бессмысленные сообщения или состоящие из смайликов или иных символов. Транслитерация, а также сообщения на разных языках, кроме русского и английского. Фразы, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ БУКВ. Использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд. Цитирование объёмных сообщений (сокращайте до 3-5 строк). Давать непонятные названия темам. Давать ссылки без их описания. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 3 часа назад, Марите сказал: Сейчас многие производители лед-светильников и исследователи заняты вопросом добавки дальнего красного в спектр. 1) Проблема хлорозов. 2) Проблема обогрева верхушечной почки (у огурца). 3 часа назад, Марите сказал: В этой связи интересно, что в конце девяностых, когда в Норвегии в опытах светокультуры огурца под натриевыми лампами были получены (впервые в мире) 180 кг/м2, они параллельно обнаружили, что вечером при закате солнца следует закрывать вертикальные шторы на стенах теплицы, чтобы защитить растения от влияния дальнего красного света. Лично я такого не помню, возможно это искаженный пересказ/перевод. При включённых натриевых лампах фоторегуляторная роль ДКС от заходящего Солнца ничтожна. Можете вспомнить год, авторов, источник информации? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 11 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 марта, 2017 Источник - все тот же GF, год мог быть 1997-1998 или около того, автора разумеется не помню. Сейчас я думаю, что вполне возможно, лампы они включали после зашторивания стен. В исследованиях обычно несколько вариантов. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 ))) А у агрономов вопросов нет... потому как инженеры-конструкторы знают свое дело и круг своих вопросов. Любопытно конечно, почему после физиологических экспериментов у Тараканова и в промышленных теплицах выбраны "домашние агрофермы"? Ссылка на комментарий
0 LedmoL Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Юлианна! Только деньги и интересный и проект управления.И плюсом нормальная лаборатория. Ссылка на комментарий
0 LedmoL Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 10 часов назад, Proizvoditel сказал: Я правильно понял, что вы работу ищете , а не свою продукцию рекламируете ? У меня по системам управления для стеллажей вопросы есть. Нет какая реклама, это не та площадка. Все вопросы можно в почту.Управление, то что в лаборатории андурино + силовые ключи так и релейное. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 14 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 18 часов назад, LedmoL сказал: Отработка технологии: культура - освещение – питательный раствор, совместно с агрохимическим отделом. Салат, томат, огурец. земляника, зеленные культуры и лекарственные травы. Инженерная разработка: Освещение - верхний свет, межрядная досветка, стеллажное освещение, досветка горок, а так же комбинированное ДнаТ +LED. Это резюме никак нельзя считать рекламой, это скорее информирование об активности работах и исследованиях в России в области применения светодиодных светильников для АПК. Но, буквально читая резюме, можно сделать вывод, что все LED-технологии и LED-светильники для всех культур защищённого грунта уже как пару лет созданы, и отработаны аж до уровня "культура – освещение – питательный раствор"?! Я думаю, тот же Philips за подобные реальные результаты и информацию не пожалел бы и полмиллиона евро сразу ... 3 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 9 часов назад, LedmoL сказал: Только деньги и интересный и проект управления.И плюсом нормальная лаборатория. Мне интересно было знать немного другое, не Ваши мотивы. Мнение относительно перспективности использования в промышленных теплицах. Ссылка на комментарий
0 SHA Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 (изменено) В 06.03.2017 в 20:37, olga0205 сказал: Мальчики, если бы Вы в своё время хорошо учились(что и сейчас не поздно), то Вы бы знали что при правильной агротехнике и хорошем микроклимате огурец может плодоносить и при 2500лк и даже при 2000лк. Это единственный представитель культурных растений который может плодоносить при столь низких уровнях освещённости. Мне то чего бояться, это Вам подучиться и опыта поднабраться надо, чтобы хоть первичное впечатление произвести могли. Это в "светлом углу" Вы можете красоваться друг перед другом, а здесь вряд ли для этого подходящее место, кроме иронии ничего не вызывает. сообразуя данные с графика и 2016 Климатический отчет ООО ТК ЛипецкАгро_огурцы.xlsx могу ответить на замечание вот этого пользователя Данные из Липецк агро дают такие интересные цифры 1 мева-геракл-мева приход 428811дж/см*2 дал 127,79кг/м*2 т,е на урожай 1 кг с метра квадратного потрачено 3355дж/см*2 2 мева-мева-мева приход 408 888дж/см*2 дал 137,67кг/м*2 т,е на урожай 1 кг с метра квадратного потрачено 2970дж/см*2 3 демараж-геракл-демараж приход 476 389дж/см*2 дал 160,92кг/м*2 т,е на урожай 1 кг с метра квадратного потрачено 2960дж/см*2 Данные по УК меня очень хорошо убедили, что в самых наилучших условиях на 1кг/м*2 должно прийти грубо 3000дж/см*2. Сообразуя данные предоставленные Сергеем выходит, что без досветки в 2016г. в Московской области при самых идеальных прочих условиях нельзя получить больше чем 1 янв 1кг/м*2 2 фев 2 кг/м*2 3 март 3,3кг/м*2 4 апр 7,9 кг/м*2 5 май 15кг/м*2 6 сент 6,5 кг/м*2 7 окт 3,1кг/м*2 8 ноя 1,74 кг/м*2 9 дек 1,5кг/м*2 Так к чему это я, а просто злой и память есть. Увидел график вспомнил как Ольга поучала ruAlexa и М23(к которым я не питаю никаких чувств, мне Ольга даже больше нравится), вспомнил про УК и сопоставил. Вспомнил Максима-он радеет за светокультуру. К сожалению производить огурчики в Подмосковье в 2016 г янв-февраль, декабрь без досветки нерентабельно и невозможно с энергетической точки зрения. Можно только провозиться впустую, получив "золотой огурец" потратив нервы и силы. Почему приплел данные по УК так до их показателей эффективности расти и расти. Законы физики никто еще не отменил. По этому предлагаю считать заявление Ольги необоснованными и жду комментариев. Научите мальчиков работать. Изменено 14 марта, 2017 пользователем SHA 3 Ссылка на комментарий
0 mur Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 Алексей Добрый день. Размещенный Вами файл для меня имеет огромное значение и бесценную информацию. Огромное спасибо!!! Ссылка на комментарий
0 SHA Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 (изменено) 20 минут назад, mur сказал: Алексей Добрый день. Размещенный Вами файл для меня имеет огромное значение и бесценную информацию. Огромное спасибо!!! Приветствую вас, это файл Сергея Волкова, мои только выводы Изменено 15 марта, 2017 пользователем SHA 1 Ссылка на комментарий
0 LedmoL Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 15 часов назад, Юлианна сказал: Мне интересно было знать немного другое, не Ваши мотивы. Мнение относительно перспективности использования в промышленных теплицах. Здравствуйте всем! раз уж меня сюда перенесли,) Юлианна! Все в пром, освещении Led идет хорошо. С верхним светом много моментов, и плюсов и минусов. Работа по нему идет. И движение на замену натрия пошло. Огурцы, томаты растут. У кого что не получается с Led - подучитесь! Специалистов мало, агрономов операторов полно, вот они то и сливают свои ошибки и не вкуривание темы. Сейчас в меня полетят шишки, и про цену и про специалистов)).Пишите и кидайте шишки, в личку не будем засорять чат шишками. По нижней досветке Led - все хорошо. 1 Ссылка на комментарий
