20 минут назад, LedmoL сказал:

Здравствуйте всем! раз уж меня сюда перенесли,)

Юлианна! Все в пром, освещении Led идет хорошо. С верхним светом много моментов, и плюсов и минусов. Работа по нему идет. И движение на замену натрия пошло. Огурцы, томаты растут. У кого что не получается с Led - подучитесь! Специалистов  мало, агрономов операторов полно, вот они то и сливают свои ошибки и не вкуривание темы. Сейчас в меня полетят шишки, и про цену и про специалистов)).Пишите и кидайте шишки, в личку не будем засорять чат шишками.

По нижней досветке Led - все хорошо.

 

Так вся соль в том, что научиться работать с лед нужна технология и возможность.  На производстве не до научных опытов. А агрономов и операторов в чем винить? Может им еще новые химикаты начать разрабатывать? Коллеги занимайтесь каждый своим делом без переброски ответственности друг на друга. Не надо в друг друге видеть антагонистов, должна быть синергия. Тут на форуме уже писали о том как хорошо быть агрономом-на что я говорю welcome -возможностей море, вакансий много. Ибо много бегут от агрономии, причем очень хорошие кадры уходят(я не из их числа, я больше к расчетам и вычислениям с аналитикой тяготею)

Тем временем новости из Калифорнийского университета (Санта-Круз). Вот что может похоронить натрий окончательно..

Ребята создали технологию и начинают, для "обкатки" технологии, строительство экспериментальной теплицы (800м2), построенной на этой технологии. Данное новшество призвано сделать теплицу практически автономной, не зависимой от сторонних источников энергии. Интересным образом будет использована солнечная энергия. На сколько я понял, ими изобретена некая панель способная собирать солнечную энергию из части солнечного спектра. Красная часть в области ФАР будет проходить сквозь этот материал. Останется добавить в спектр синий и зелёный, с чем замечательно справятся светильники построенные на LED технологии.

Стоимость только этой технологии в переводе на 1м2 такой теплицы, - 218 американских денег. Ввод в строй теплицы должен состояться через два месяца..

http://www.soliculture.com/lumo-technology/

Пленка для теплиц  у нас выпускается, с таким же эффектом.  Им бы еще длину светового дня увеличить........ 

Ну эта технология для Турц.. Калифорнии, "-там тепло" (с). То есть света много.. (:

А что натрий только в России в ходу?

36 минут назад, Proizvoditel сказал:

Пленка для теплиц  у нас выпускается, с таким же эффектом.  Им бы еще длину светового дня увеличить........ 

Grid-Tied System

 

Там генерируемая энергия отдается в сеть, а для досветки берется по необходимости. У нас оооооочень далеко до технологий синхронизации с сетью. Тут бы когенераторы оптимально нагрузить...

Off-Grid System

 

А эта версия мне кажется экономически не оправдана. Большие расходы на аккумуляторы. Только для безвыходного строительства без подключения к сетям...

13 минуты назад, Марите сказал:

Да ладно :) Пусть калифорнийцы сначала свои 800 м2 построят и обкатают, а когда будут какие-то реальные результаты, тогда и будет смысл эти идеи обсуждать.

В Италии пару лет назад что-то подобное построили, потом искали, а что бы такое в этой теплице можно было вырастить. А потом как-то ненавязчиво притихли. :(

http://www.soliculture.com/projects/

От огурцов до герберы. Хотя, соглашусь, больше похоже на дорогую игрушку.

Думаю безумно дорого для КПД 4.5% в отличии от того же поликристалла с 17% или пленочных до 25%. И земля обычно рядом с теплицами дешевле разницы в цене с пленочными :)

А вот строительство солнечных станций рядом с теплицами при доработке технологии топливных ячеек (в плане хранения водорода) вполне может оказаться скорой реальностью.

15 часов назад, SHA сказал:

Вспомнил Максима-он радеет за светокультуру. К сожалению производить огурчики в Подмосковье в 2016 г янв-февраль, декабрь без досветки нерентабельно и невозможно с энергетической точки зрения. Можно только провозиться впустую, получив "золотой огурец" потратив нервы и силы. Почему приплел данные по УК так до их показателей эффективности расти и расти. Законы физики никто еще не отменил. По этому предлагаю считать заявление Ольги необоснованными и жду комментариев. Научите мальчиков работать.

В 3 и2й световой зоне в январе ещё только рассада растёт под досветкой, - какие огурцы с м2? Без светокультуры первые огурцы начинают собирать самое раннее во второй декаде фераля, например тот же ТК "Горьковский" в 2017г начал это делать числа 12-15 февраля, ну так это  не вал продукции, а первые единичные сборы. Речь вообще шла о возможности огурца плодоносить при уровнях освещённости на уровне 7000лк, на что огурец вполне способен.

Что касается "золотого огурца", то это с какой стороны на это понятие посмотреть. Если себестоимость - то это одно, если цена реализации - совсем другое. Всё зависит от того, куда и с какой отдачей вкладывать свои нервы и силы)).

По мальчикам сложновато как-то всё, знаний маловато, да и маркетологи они хреновые. Со знаниями ещё куда ни шло, можно подучиться, а вот научить как грамотно продавать не возможно, здесь нужно иметь талант чего явно не хватает, а выбрано именно это направление. Так что бесперспективняк.

10 минут назад, olga0205 сказал:

Речь вообще шла о возможности огурца плодоносить при уровнях освещённости на уровне 7000лк

Речь вообще шла про 2000 Лк, именно про такую освещённость вы упорно твердили.

11 минуту назад, olga0205 сказал:

да и маркетологи они хреновые

Не вам судить

13 минуты назад, olga0205 сказал:

научить как грамотно продавать не возможно

ошибаетесь, можно

14 минуты назад, olga0205 сказал:

ТК "Горьковский" в 2017г начал это делать числа 12-15 февраля, ну так это  не вал продукции, а первые единичные сборы.

Вы помнится утверждали, что уже вовсю сети тарятся огурцом январско-февральским. Может уже пора " за базаром" ( уж простите, модераторы, по другому не могу сказать) следить-то, а? Сколько можно чушь молоть!

12 минуты назад, olga0205 сказал:

Всё зависит от того, куда и с какой отдачей вкладывать свои нервы и силы)).

А вы то свои куда вкладываете? Может уже в нужное русло повернёте? Хорош уже!

Хорошо. А сколько кг по сетям развезли в феврале ? :)

У ЛипецкАгро в УльтраКлиме до 3кг в феврале на светокультуре. Т.е. без досветки до 500грамм?

Боже... не позорься, Олег! Это же недели. Сбор указан за неделю!

Умножение - отличная вещь:  сбор за неделю * цену февраля (125, к примеру) * площадь = очень, ну очень  неплохо... при урожайности выше 15 кг/м2 в месяц рентабельность точно выше 45-50%.

У ТК без досветки в Краснодарском крае в феврале ни у кого выше 3,5-4 кг нет. За весь месяц февраль.

56 минут назад, DINECO1 сказал:

Боже... не позорься, Олег! Это же недели. Сбор указан за неделю!

Умножение - отличная вещь:  сбор за неделю * цену февраля (125, к примеру) * площадь = очень, ну очень  неплохо... при урожайности выше 15 кг/м2 в месяц рентабельность точно выше 45-50%.

У ТК без досветки в Краснодарском крае в феврале ни у кого выше 3,5-4 кг нет. За весь месяц февраль.

Не думал, что надо уточнять, конечно недели! Табличка для кого перед глазами?

500гр. вот и выходит в пределах 2 кг без досветки во 2й зоне.

Сколько светильник в багажнике возить?

Салат уже готов :)

В 06.03.2017 в 16:08, ruAlexa сказал:

Не выдёргивайте часть фразы. Вы сказали, что огурцы сейчас будут плодоносить при естественном освещении. Естественного света сейчас 7000люкс. Вы действительно считаете, что при 7000люкс огурец будет плодоносить?

Вот о чём шла речь изначально. Я написала что огурец может производить потомство при 2500 и даже при 2000лк, а уж при 7000лк и подавно. При этом я не указывала никаких цифр по урожайности, ключевым остаётся то что он может это делать при крайне низкой освещённости. Перечитайте внимательно 6 стр. господин SHA.

Если у вас хорошо сформированный куст, имеет хорошую площадь листовой поверхности и т.д и т.п. (и понятно что с ведром при такой освещенности к кусту подходить не приходится), речь о выживании и сколько для этого надо, Вам ли это надо растолковывать.

Предлагают гибридное решение.

http://s3-us-west-2.amazonaws.com/hortilux-development/2017-02/HOR 21701007 FLD A4 EN Inter LR.pdf

37 вт на метр, 2.6 ммоль на ватт. Отражатель???!

Спорно, но вполне уже мощность.

18 минут назад, M23 сказал:

37 вт на метр

в области ФАР, а не потребления

18 минут назад, M23 сказал:

2.6 ммоль на ватт

а тут уже к потреблению относится

ЗЫ:   уточнение  :)

26 минут назад, ruAlexa сказал:

в области ФАР, а не потребления

Ошибаетесь, это потребление на метр. Сам светильник 1.2м.

19 минут назад, M23 сказал:

Ошибаетесь, это потребление на метр. Сам светильник 1.2м.

Да не )), судя по потоку 175ммоль/м2/с примерно так и получается ))

я имею в виду проект освещения, а не светильник )))

Только что, ruAlexa сказал:

Да не )), судя по потоку 175ммоль/м2/с примерно так и получается ))

Не получается. КПД у красных довольно скромный. А с таким радиатором он и так будет греться запредельно. Просто "синтетические" моли. По прежнему считаю ФАР лучше измерять в джоулях.

500 гр. в день Мева дает на досветке 160-180 Вт/м2 в зимние месяцы в 3-й световой зоне РФ. 30 дней - 15 кг.

Вопрос у современных ТК сейчас не в том, чтобы сэкономить расходы на электроэнергию неким инвест. путем

(изначально стоит об этом подумать где и как и тариф иметь нормальный), а в том, чтобы в первую очередь

достичь высокого уровня урожайности, зафиксировать минимальную ее планку на приемлемом уровне за счет

агрономических приемов (климат, питание, защита) и организационных (качество ухода и т.п.) и выстроить

устойчиво развивающуюся систему продаж выращенного, чтобы продавать это также эффективно, как и выращивать.

Вот чем тут смогут помочь светодиоды?  

Приехал на побывку домой на прошлые выходные... все, уже четверг закончился после них.

Зелень посеял в лотки, разместил на подоконнике. Пока без досвечивания. Пробую растить микрозелень. 

14 минуты назад, DINECO1 сказал:

Вопрос у современных ТК сейчас не в том, чтобы сэкономить расходы на электроэнергию неким инвест. путем

Идеальная рыночная ситуация бывает только в теоретических интерпретация. Рано или поздно конкуренция вынуждает бороться с костами. Оптимизировать издержки так сказать. Вот тут-то и встанет вопрос причастности светодиодов. А летняя подготовка саней удел не только лишь всех, а в первую очередь тех, кто пытаясь заглянуть в завтра, может там что-то рассмотреть..

Подобные страшные угрозы "зимы и саней" сродни ежедневным предсказаниям о несущихся к Земле астероидах и грядущем конце света. Тогда давайте "за руки возьмемся и, приплясывая, о Душе все будем думать", а не о "светодиодах вместо натрия".  Может стоит реалистами быть, а не "утопистами"?

Пока светодиоды любое современное производство способно отправить на дно. ИМХО.

Успехов с "санями".