Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

Оценить этот вопрос:


Алексей Н

Вопрос

Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:

Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  

Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?

Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 

Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.

Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.

 

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
1 час назад, BKB сказал:

400-500 нм (синий) 14%, 500-600 нм (зелёный) 16%, 600-700 нм (красный) 53%, остальное 700-800 нм (дальний красный) 17%.

:GTSMILE:жестокое обращение с растениями...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

LED-LED  285мкмоль/м²/с - урожайность 21 кг
HPS-LED 415мкмоль/м²/с - урожайность 28 кг
HPS-HPS 390мкмоль/м²/с - урожайность 26 кг

Какой уровень в мкмоль/м²/с естественного освещения?

Изменено пользователем BKB
Ненужное цитирование.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Обращаю внимание читателей, что внутриценозные светильники размещались вертикально

LED lights were Valoya AP67 with two vertical light bars in every second aisle, top lights facingdown and interlights facing plant rows vertically on both sides of an aisle. The aisle width was 0.97 m.

Чаще речь идет о горизонтальном расположении лед-модулей между растениями.

Even though less radiative heat was transmitted to leaves in LED-LED, a resulting higher transpiration rate was seen.
 
Я все время говорю о том, что под ледами требуется менять стратегию полива, это видно по растениям просто невооруженным глазом.
А в целом, спасибо за статью, интересно.
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
12 часа назад, otec сказал:

Какой уровень в мкмоль/м²/с естественного освещения?

Авторы указывают практическое отсутствие естественного света в декабре-январе, DLI 1.3-2.6 моль/день.

Ссылка на комментарий
  • 0

Экономически целесообразно устанавливать спектр предназначенный для плодоношения, даже если образование зеленой массы под ним менее интенсивно. Что хорошо для рассады может быть плачевно на плодоношении. Салат и прочие не пряные зеленные культуры включать в категорию рассады. Огурцу нужен июльский полдень, какой тут дальний красный?! Чем руководствовались организаторы эксперимента?

Ссылка на комментарий
  • 0

Результаты были бы на много показательней, если бы при различных вариантах был обеспечен одинаковый уровень освещённости, а так - не пойми что. Понятно, что при прочих равных условиях при более высоком уровне освещённости будет выше урожайность...

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Верхняя лед досветка с эффективностью 1,25 мкмоль на вт? Это где такое старье взяли? Видимо на светильниках стояла коллиматорная оптика.  

Ссылка на комментарий
  • 0

1.Это люминофорные светодиоды (зайдите на сайт производителя), поэтому их эффективность меньше чем у натрия

2. Очень справедливое замечание Кирилла Борисовича про зеленую часть спектра для огурца.  которое я полностью поддерживаю. В представленных  LED светильниках перекос в сторону красного,

3. Если сравнивать эффективность, то получается следующая картина. Для получения 1кг/растение нужно

-  9 Вт для  сочетании Натрий-Натрий 

 - 8,78 Вт для сочетания Натрий - Led

 - 9,14 Вт для сочетания  Led - Led 

    Ничего необычного в этом результате нет,  смотри пункт1 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Бурным обсуждением статьи Шаракшанэ А.С. "Освещение растений белыми светодиодами" начата новая интересная тема "Связано ли поглощение элементов питания со спектральным составом света?" (http://greentalk.ru/topic/10790/). Большая часть сообщений отредактирована как не соответвующая правилам форума, часть вообще удалена как откровенный флейм!

Также, обсуждение в данной теме результатов финско-датского эксперимента по комбинированному досвечиванию далеко от завершения...

Изменено пользователем BKB
Уточнение.
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, BKB сказал:

Так, вся экономия электроэнергии LED-светильниками может сводиться к нулю перерасходом тепловой энергии холодной тёмной зимой. Для огурца в высоких теплицах, похоже, это однозначно, а как для томата?

Суть мне кажется в другом, не нужно стараться сэкономить электричество, лучше повышать урожайность сохранив ту же мощность при переходе c ДНАТ на LED. Не требуется менять систему отопления, возможно стоит изменить высоту подвеса. 

По поводу ИК излучения от ДНАТ не согласен, посмотрите пики на спектрах.

dnat-napryazhenie-400v-_2.jpg

Основной нагрев идет в области ФАР, доля ИК минимальна.

LED тоже довольно сильно нагревает освещаемый объект, я бы оценил ДНАТ по полной мощности излучения  даже ниже LED.

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
6 минут назад, M23 сказал:

Не требуется менять систему отопления, возможно стоит изменить высоту подвеса.

Вы, наверное, обратили внимание, что LED-светильники Philips с регулируемой высотой подвеса. То есть их используют в качестве мощных "псевдоценозных" ламп в загущенных посадках огурца и томата (та ещё морока!), иначе не добиться экономически приемлимой урожайности. Это типичная обходная технология – на данный момент преодолеть технические недостатки светодиодных тепличных систем не удаётся даже на широте Варшавы. Сказанное верно для огурца в высоких теплицах, возможно с томатами результаты будут лучше.

Также существуют проекты полузакрытых теплиц, где тёплый воздух из под кровли возвращается вниз для подогрева лотков. Наверное, специально под верхние LED-светильники разрабатывали – их капитальная стоимость минимум на треть больше, чем у обычных :heat:.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, BKB сказал:

 Это типичная обходная технология – на данный момент преодолеть технические недостатки светодиодных тепличных систем не удаётся даже на широте Варшавы.

Это "каша из топора", маркетинг, лукавство и т.д. называйте как больше нравиться, но проблемы тут не вижу до степени совсем.  Стоимость ватта мощности светильников этих производителей настолько высока, что они выдумывают сказки про чудо-спектр. 

Если не снижать мощность - нагрев от светового потока даже увеличится. Не в теории, я знаю о чем говорю.

Надеюсь скоро опубликовать результаты.

IMG-20180221-WA0003.thumb.jpg.dadbcc639b5fa58c3ae9519238109665.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 06.03.2018 в 15:46, M23 сказал:

По поводу ИК излучения от ДНАТ не согласен, посмотрите пики на спектрах.

Ближнее инфракрасное излучение (ИК-A) – 780-1 400 нм,
среднее инфракрасное излучение (ИК-B) – 1 400-3 000 нм,
дальнее инфракрасное излучение (ИК-C) – 3 000-1 000 000 нм.

Измерять надо хотя бы в диапазоне 800-4000 нм (например, это ИК-составляющая естественого солнечного излучения) и на специальном оборудовании :smile:.

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Попробую вкратце с телефона:

ДНАТ светильник может отдавать до 60 процентов мощности путем конвекции. Это такие с большим отражателем и воздуховодами для охлаждения.

Самым эффективным по излучению будет все таки ДНАЗ (предполагаю 15-25% в конвекцию в зависимости от питания), но он  из-за близости отражателя подвержен перегреву и снижению срока службы. ДНАЗ по причине перегрева не используют в уличном исполнении. Ещё довольно хорошо греет воздух ЭмПРА.

Светодиодный светильник тоже излучает ИК за счёт огромной площади, могу предложить  вплоть до 10%. При эффективности более 40% в области ФАР.

Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, M23 сказал:

ДНАЗ по причине перегрева не используют в уличном исполнении.

У нас все центральные улицы пару лет назад на них перевели...

Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Вокси сказал:

У нас все центральные улицы пару лет назад на них перевели...

Сомнительное решение. ДНАТ 400 обычно.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 06.03.2018 в 13:10, BKB сказал:

В расстроенных чувствах Георгий (Ditto) обсчитался всего-то в четыре раза.

 В таблице пропустил, что указаная урожайность в [кг/растение] а не [кг/м²] 

 

image.thumb.png.b697a1ad4f63deb21317e2d42d4e70ef.png

Но в России при -20 градусов снаружи томат растёт великолепно!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

image.thumb.png.16282cd6ac0223f7e22a713b49b9921d.png

И в Латвии 2 недели с -10 до -25 градусов огурец на 100% диодах себя чувствует великолепно. Многие из России посещали этот комбинат и могут подтвердит. Даже представитель "Фарос" посещал теплицу. На прошлой неделе были посетители из Челябинска и Минска, как раз по истечению холодного периода - всё растёт в норме

 

Изменено пользователем Марите
поправила опечатки
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Каждый видит лишь то, что хочет увидеть, а тем временем в Европе леды в том или ином виде внедряют все больше хозяйств. Просто масштабы поменьше, чем в РФ, ведь деньги свои, а не инвестора. А вот если голландцы их сейчас включат в национальную стратегию по сохранению окружающей среды, то под переход с натрия на леды организациям производителей можно будет получить 50% компенсацию инвестиций и тогда они их начнут внедрять массово. Я только не в курсе, насколько далеко они с этой стратегией продвинулись.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
32 минуты назад, Марите сказал:

получить 50% компенсацию инвестиций

От какой цены? Если уж вводить компенсацию, то на ватт мощности.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Олег, система поддержки сельхозпроизводителей в ЕС не является предметом обсуждения именно этой темы.

Ссылка на комментарий
  • 0

Весь вопрос данной темы в экономической целесообразности замены ДНаТ на светодиодные варианты. Сегодня, я полагаю, это однозначно подтверждено.

IMG_20180208_175350_HDR.jpg

 

Для тёплых краёв до Ростова и ниже использование ДНаТ в качестве обогревателя не столь актуально.

Изменено пользователем BKB
Объединены сообщения, исправлена описка.
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.