Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

6 минут назад, Юлианна сказал:

 Что будете агрономам предлагать? Теплицу перестраивать? 

Согласен с вами. Это одна из самых больших проблем. Все нынешние теплицы заточены под ДНАТ. С этим, наверняка, столкнулись все производители лед облучателей. Сегодня эту проблему приходится решать нам. Но я оптимист и уверен, что придет время теплицы будут строить под леды. Для этого необходимо сделать единый стандарт для облучателя. К этому я и призываю производителей. Давайте вместе с агрономами определимся какими они должны быть. Точечные, линейные, много маломощных или мало, но мощных, где они должны располагаться, какая максимальная масса и т.д. и т.п.  Вот что нужно обсуждать. А кто чем начинит и как это технически решит - это уже дело каждого производителя. Нарезной батон у всех пекарей на вид одинаков. А вкус выбирает покупатель.

Юлианна, я готов здесь с вами обсуждать проблемы фитооблучателей. Только без всяких оскорблений и обвинений. Это должен быть здоровый спор и тогда родится истина. Что касается наших с вами знаний в плане облучения, то если Иван Германович, в беседе со мной, сказал что он профан и все только начинается, то нам тему наших познаний лучше не подымать. Давайте наши знания называть опытом.

1 час назад, Proizvoditel сказал:

Спасибо, Есть одно НО  PPFD(PAR) µmol/s/м²:  микромоли на   метр квадратный (или люкс) это никому не интересно , Вам  уже говорили, что Вы не понимаете разницы между  мкмоль/Дж и мкмоль/сек/м2.  

 

Точно в точь мой разговор на выставке с ними двухлетней давности. Все там понимают, это троллинг такой. Реальные данные этих матриц удручают.

55 минут назад, Игорь Олегович сказал:

Вопрос высоты подвеса можно легко решить с помощью рефлектора и линзы. 

ну да, или с помощью подъемного механизма с лебедкой)))), это всего лишь удорожит продукцию в 2 раза))))Да господа не видать нам светодиодных светильников в теплице вместо ДНАТ)))))

2 минуты назад, Володя сказал:

ну да, или с помощью подъемного механизма с лебедкой)))), это всего лишь удорожит продукцию в 2 раза))))Да господа не видать нам светодиодных светильников в теплице вместо ДНАТ)))))

Не огорчайтесь  все будет.  Светодиоды стремительно вытесняют ДНАТ  в уличном освещении. За счет эффективности и правильной оптики  мы заменили 250 Вт натрий на 120 Вт светодиоды . Естественно  потом эту улицу померили  передвижной установкой и все Ок получилось в нормы уложились.  Теплицы следующие.  

4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Не огорчайтесь  все будет.  Светодиоды стремительно вытесняют ДНАТ  в уличном освещении. За счет эффективности и правильной оптики  мы заменили 250 Вт натрий на 120 Вт светодиоды . Естественно  потом эту улицу померили  передвижной установкой и все Ок получилось в нормы уложились.  Теплицы следующие.  

Ответ настоящего мужчины. С помощью светодиодов и линз можно решить любую проблему направленности и интенсивности светового потока.

Я всегда сравниваю развитие освещения с развитием удобрений. 

Раньше был навоз. Агроном знал, что положишь побольше и получишь хороший урожай. Так оно и есть. И никто не заморачивался сколько и каких в этом навозе микроэлементов. Теперь в технологической карте четко прописано на каком этапе чего и сколько нужно конкретному растению. Когда азот, когда и сколько калия с фосфором. Это позволило в разы поднять урожайность.

ДНАТ это как навоз. Посветишь побольше и получишь хороший урожай. Так оно и есть. Но в недалеком будущем в технологических картах будет четко прописано на каком этапе какой спектр и с какой интенсивностью нужен конкретному растению. Когда больше синего, когда больше красного и сколько при этом зеленого. И это позволит в разы поднять урожайность.

Кстати и навоз и ДНАТ стоят дешево, а удобрения и леды дорого.

5 минут назад, Юлианна сказал:

Вы заблуждаетесь. А с таким подходом производителей лед-светильников, агрономы и руководители ТК не разбираясь,всех без исключения, будут мягко говоря избегать.

Каждый должен заниматься своим делом. Агрономы ничего Вам не должны, им своей работой нужно заниматься - производством... и все. Ходить, обсуждать, ставить проектные задания они вообще не обязаны.

Согласен. Никакими проектами агроному заниматься не нужно. В тепличном комплексе для этого есть специалисты (снабженцы). Вы же не бегаете по магазинам в поисках удобрений и оборудования для полива. И откуда берется тепло, вас не должно волновать.

2 часа назад, Игорь Олегович сказал:

Потому, что мне разрешили декларировать свою продукцию. А декларация выдана не по ТУ а по ГОСТ Р 57671-2017.

По ТУ характеристики \параметры изделия находятся в более жёстких рамках чем в ГОСТ ...по крайней мере так было в СССР ...когда работал в оборонке. Сейчас слово ГОСТ больше имеет маркетинговый ход ...

5 часов назад, Игорь Олегович сказал:

ГОСТ Р 57671-2017 «ПРИБОРЫ ОБЛУЧАТЕЛЬНЫЕ СО СВЕТОДИОДНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ СВЕТА ДЛЯ ТЕПЛИЦ»

ГОСТ разработан Обществом с ограниченной ответственностью «Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский светотехнический институт им.С.И. Вавилова» (ООО «ВНИСИ») в 2017 году. Утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 сентября 2017 г. N 1131-ст.

Игорь Олегович ...право не знаю  ...то ли грустить  ...то ли смеяться ...Развитие науки таково, что не до конца понятны\изучены механизмы жизнедеятельности в растениях ...растение не станок ...вкл-выкл ... поехали ...

2 часа назад, Николаевич сказал:

По ТУ характеристики \параметры изделия находятся в более жёстких рамках чем в ГОСТ ...по крайней мере так было в СССР ...когда работал в оборонке. Сейчас слово ГОСТ больше имеет маркетинговый ход ...

Согласен. У нас ТУ до этого тоже жестче были. Главное, что ГОСТ на фитооблучатели появился. Они признаны ОФИЦИАЛЬНО. 

Я, кстати тоже оборонке лучшие годы отдал. 275 АРЗ. Самолет это не светильник.

2 часа назад, Николаевич сказал:

Игорь Олегович ...право не знаю  ...то ли грустить  ...то ли смеяться ...Развитие науки таково, что не до конца понятны\изучены механизмы жизнедеятельности в растениях ...растение не станок ...вкл-выкл ... поехали ...

Большую долю в разделе "Функция неизвестна" займет облучение. Сейчас растение усваивает всего 0,5-8% фотонов из тех, что попали на лист. Это все равно, что ребенка кормить с ложки кашей с расстояния 3 метра. Мы будем швырять в него кашей, а съест он только то что попадет в рот. Поле непаханое для науки.

Пришел, увидел - победил. Это о ДНАТ.

Пришел, увидел - не победил и ушел. Это о Led.

И что вот так и будет туды-сюды ходить? Состарится и никому уже не будет нужен. Это о Led.

Интересно, а есть еще такой продукт, который нужен только бесплатно и только для применения где нибудь в уголке теплицы/ТК. То есть приходите, приносите, вешайте светильники вон там в уголке, вот вам табуреточка и только не мешайте нам работать. Вообще какая то парадоксальная ситуация. Производители светодиодных светильников уже чуть бантик на светильники не вешают, а агрономы ТК говорят "А нам это не надо". Даже бесплатно.

1 час назад, stils сказал:

ТК говорят "А нам это не надо". Даже бесплатно.

Уже не говорят. Уже говорят, - хорошо, вешайте, но так чтоб не дорого, электричество экономили не меньше чем в 2 раза и урожайность при этом повышали не меньше чем на 30%. Есть примеры когда даже готовы вносить оплату против поставки, но непременно чтоб и дешево и эффективно. Однако я думаю, скоро пройдет и этот этап. Тут ведь как у Ганди, 4 этапа сопротивления: сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом с тобой борятся, а потом ты побеждаешь..

Как думаете на каком этапе мы находимся?

8 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Уже не говорят. Уже говорят, - хорошо, вешайте, но так чтоб не дорого, электричество экономили не меньше чем в 2 раза и урожайность при этом повышали не меньше чем на 30%. Есть примеры когда даже готовы вносить оплату против поставки, но непременно чтоб и дешево и эффективно. Однако я думаю, скоро пройдет и этот этап. Тут ведь как у Ганди, 4 этапа сопротивления: сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом с тобой борятся, а потом ты побеждаешь..

Как думаете на каком этапе мы находимся?

На третьем, однозначно. А нас рать. Мы победим.

12 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Уже не говорят. Уже говорят, - хорошо, вешайте, но так чтоб не дорого, электричество экономили не меньше чем в 2 раза и урожайность при этом повышали не меньше чем на 30%. Есть примеры когда даже готовы вносить оплату против поставки, но непременно чтоб и дешево и эффективно. Однако я думаю, скоро пройдет и этот этап. Тут ведь как у Ганди, 4 этапа сопротивления: сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом с тобой борятся, а потом ты побеждаешь..

Как думаете на каком этапе мы находимся?

Не тот случай и не то время. Сейчас все развивается очень быстро. И кто сейчас не сел в поезд сегодня, а ждет следующего - тот опоздал. 

И скажу о своем опыте. Выращивал рассаду томатов и др. культур под ДНАТ. Тут взбрендило в голову выращивать под Led. Так сказать в ногу со временем. Не знаю как там в ТК работают под Led, но я после часа нахождения с этими Led светильниками, а они же висят прямо перед глазами, чувствую себя как будто простоял целую смену возле сварщика без защитных очков. 

Вот мне интересно, а кто будет вкладывать в ТК, которые сейчас строятся и там ДНАТ, снова ярды ради светодиодов?

1 час назад, stils сказал:

Не тот случай и не то время. Сейчас все развивается очень быстро. И кто сейчас не сел в поезд сегодня, а ждет следующего - тот опоздал. 

Поэтому этап пройдёт быстро. 

А вот вы скажите пожалуйста, - по каким параметрам вы оценивали те светильники, на основании чего вы сделали свой выбор?

5 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Поэтому этап пройдёт быстро. 

А вот вы скажите пожалуйста, - по каким параметрам вы оценивали те светильники, на основании чего вы сделали свой выбор?

Да все просто. Тысячи патентов о спектре для выращивания томатов. Реально никто не знает какой именно. И только все знают одно. Единственное. Мощность - решает все проблемы. Вот так и у меня. То были светильники Full Spectrum, потом перешел на 4000К, сейчас комбинирую 6500К+2000К. И в итоге получаю то же самое. Мощность решает все проблемы.

51 минуту назад, Марите сказал:

Почему Вы так думаете? Технологическая карта - это плановый документ, в котором указана последовательность выполнения работ, нормы выработки и расценки за норму. Параметры облучения в ней не упоминаются вовсе. В теплице висят светильники установленной мощности, а агроном определяет, когда их включать-выключать.

Подвижные по высоте натриевые светильники вообще-то существуют, просто их не так уж часто применяют. Мне приходилось слышать о грустном случае год или два назад, когда в одном хозяйстве 0,5 га таких подъемных светильников рухнули (что-то в механизме подъема оборвалось).

Марите, я могу что-то перепутать. Информацию взял на этом сайте 

Я имел ввиду, что теперь свет будет указываться не в люксах и люменах, а в ммолях/с или ммолях/с*м.кв.

Плюс, пока как рекомендация, нужно указывать спектр в % синий%+зеленый%+красный%=100% 

А подвесы - это пока проблема №1

1 час назад, stils сказал:

Мощность - решает все проблемы.

Прямо панацея считаете? 

8 минут назад, stils сказал:

Да все просто. Тысячи патентов о спектре для выращивания томатов. Реально никто не знает какой именно. И только все знают одно. Единственное. Мощность - решает все проблемы. Вот так и у меня. То были светильники Full Spectrum, потом перешел на 4000К, сейчас комбинирую 6500К+2000К. И в итоге получаю то же самое. Мощность решает все проблемы.

Любой производитель подберет вам такой спектр. А ДНАТ нет.