Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

38 минут назад, Николаевич сказал:

На мой взгляд ... СУПЕР наступит тогда, когда объединятся силы селекционеров, агрономов, производителей светильников в одну команду. Сейчас каждый сам по себе ...или ошибаюсь? Те отчёты научные, которые удалось прочитать про испытания светодиодных светильников....не впечатляют широтой, глубиной исследований ....мягко говоря.

Образно говоря, ярые поклонники ДНаТа напоминают мне махровых консерваторов, а аналогичные им ярые поклонники LED напоминают обезьян, раскалывающих кокос на бомбе....

Полностью с вами согласен. Я уже третий год бьюсь за это. С учеными чего-то добьешься и они давай писать научные труды и защищать кандидатские. Пока не исчерпают тему, дальше не идут. ВНИСИ - это коммерсанты. Они тебя внимательно выслушают, а свою информацию только за деньги. Тепличные комплексы даже не хотят слушать об экспериментах, и я с ними согласен. Цель создания любого коммерческого предприятия - это прибыль, а не эксперимент. Остаются небольшие, до 1 га, частные теплицы. Они, за мой счет, согласны, но у них нет таких агрономов как в ТК. Да и теплицы у них, мягко говоря, супербюджетные. И государству эти эксперименты не интересны. 

Ну, вот. Нашел жилетку и поплакался. Но я ОПТИМИСТ.

2 минуты назад, Игорь Олегович сказал:

Полностью с вами согласен. Я уже третий год бьюсь за это. С учеными чего-то добьешься и они давай писать научные труды и защищать кандидатские. Пока не исчерпают тему, дальше не идут. ВНИСИ - это коммерсанты. Они тебя внимательно выслушают, а свою информацию только за деньги. Тепличные комплексы даже не хотят слушать об экспериментах, и я с ними согласен. Цель создания любого коммерческого предприятия - это прибыль, а не эксперимент. Остаются небольшие, до 1 га, частные теплицы. Они, за мой счет, согласны, но у них нет таких агрономов как в ТК. Да и теплицы у них, мягко говоря, супербюджетные. И государству эти эксперименты не интересны. 

Ну, вот. Нашел жилетку и поплакался. Но я ОПТИМИСТ.

Игорь Олегович, мне лишь остаётся пожелать Вам здоровья и удачи!

1 час назад, Николаевич сказал:

На мой взгляд ... СУПЕР наступит тогда, когда объединятся силы селекционеров, агрономов, производителей светильников в одну команду. Сейчас каждый сам по себе ...или ошибаюсь? Те отчёты научные, которые удалось прочитать про испытания светодиодных светильников....не впечатляют широтой, глубиной исследований ....мягко говоря.

Образно говоря, ярые поклонники ДНаТа напоминают мне махровых консерваторов, а аналогичные им ярые поклонники LED напоминают обезьян, раскалывающих кокос на бомбе....

Вот как даже я могу объединится с вами если Вы поклонник светодиодов и неприемлите ДНАТ? Что я буду иметь, объединившись с вами и и зациклившись на только одних светодиодах? Кроме головной боли больше ничего. У меня  сейчас синица (ДНАТ) в руках, а Вы все смотрите в небо на журавля и вам кажется, что он у вас в руках. А журавль улетает все дальше и дальше.

6 минут назад, stils сказал:

Вот как даже я могу объединится с вами если Вы поклонник светодиодов и неприемлите ДНАТ? Что я буду иметь, объединившись с вами и и зациклившись на только одних светодиодах? Кроме головной боли больше ничего. У меня  сейчас синица (ДНАТ) в руках, а Вы все смотрите в небо на журавля и вам кажется, что он у вас в руках. А журавль улетает все дальше и дальше.

ДНаТо- и LEDопоклонничество "высушивают" мозХ ... неоднократно говорил вам, что любое техническое решение имеет свою нишу и не существует одного решения на все случаи жизни.

3 минуты назад, Николаевич сказал:

ДНаТо- и LEDопоклонничество "высушивают" мозХ ... неоднократно говорил вам, что любое техническое решение имеет свою нишу и не существует одного решения на все случаи жизни.

Выше постом я показал как растет рассада при совместном использовании ДНАТ и Led. Вас такой вариант не устраивает. Почему? 

17 минут назад, stils сказал:

Выше постом я показал как растет рассада при совместном использовании ДНАТ и Led. Вас такой вариант не устраивает. Почему? 

Во-первых, не высказывал своего мнения по поводу этой рассады.

Во-вторых, важна не рассада ....важен конечный результат, подтвержденный неоднократно.

11 минуту назад, Николаевич сказал:

Во-первых, не высказывал своего мнения по поводу этой рассады.

Во-вторых, важна не рассада ....важен конечный результат, подтвержденный неоднократно.

 

Я ведь не спрашивал о рассаде. Спрашивал почему вас не устраивает вариант совместного использования ДНАТ и Led. А выращивание рассады это первая фаза развития томата. Потом будет цветение и плодоношение. Я выращиваю рассаду без естественного освещения. И ввиду того, что у меня не ТК, совместное использование ДНАТ и Led на этом заканчивается. Далее только солнце.

2 минуты назад, stils сказал:

Я ведь не спрашивал о рассаде. Спрашивал почему вас не устраивает вариант совместного использования ДНАТ и Led. А выращивание рассады это первая фаза развития томата. Потом будет цветение и плодоношение. Я выращиваю рассаду без естественного освещения. И ввиду того, что у меня не ТК, совместное использование ДНАТ и Led на этом заканчивается. Далее только солнце.

Вы, вероятно, забыли ...высказывал мысль о целесообразности гибридных систем на день сегодняшний ...в том числе ДНаТ+LED.

1 минуту назад, Николаевич сказал:

Вы, вероятно, забыли ...высказывал мысль о целесообразности гибридных систем на день сегодняшний ...в том числе ДНаТ+LED.

Вероятно забыл. И еще раз выскажу свое мнение. Мощность решает все проблемы. И пока светодиод будет пригоден только для фонарика, никогда ему не потеснить ДНАТ. Ну, а к этому времени уже будет новый источник освещения. И светодиод спокойно уйдет на пенсию так и не реализовав свои возможности. Если с первого раза не победил, больше можно не пытаться. Так и будешь все время принеси/подай. 

10 минут назад, stils сказал:

Вероятно забыл. И еще раз выскажу свое мнение. Мощность решает все проблемы. И пока светодиод будет пригоден только для фонарика, никогда ему не потеснить ДНАТ. Ну, а к этому времени уже будет новый источник освещения. И светодиод спокойно уйдет на пенсию так и не реализовав свои возможности. Если с первого раза не победил, больше можно не пытаться. Так и будешь все время принеси/подай. 

Как вам такой фонарик на 700 Вт? 

2 часа назад, Игорь Олегович сказал:

Как вам такой фонарик на 700 Вт? 

И какой ДНАТ он может заменить? И заменит ли? И много ТК его используют?

С хорошим спектром такой на 700 Вт может потеснить киловатника. У него есть меньшие братья. 300 Вт, который легко заменит 400 Вт ДНАТ и 500 Вт, который значительно превзойдет легендарный ДНАТ 600 Вт. Выход на арену - конец этого года.

2 часа назад, Игорь Олегович сказал:

У него есть меньшие братья. 300 Вт, который легко заменит 400 Вт ДНАТ и 500 Вт, который значительно превзойдет легендарный ДНАТ 600 Вт. Выход на арену - конец этого года.

Медленно, но упорно мы приближаемся к мощности ДНАТ. А было ведь совсем недавно совсем по другому. 40Вт Led заменить ДНАТ 400 кричали на каждом углу. Как быстро бежит время и как медленно меняется сознание.

19 минут назад, stils сказал:

кричали на каждом углу

Странные у вас маршруты. Лично я не встречал таких углов. 

19 минут назад, stils сказал:

упорно мы приближаемся к мощности ДНАТ

Тупиковый путь, не в ту сторону направляетесь. Я бы сказал вааще в другом направлении идёте..

34 минуты назад, stils сказал:

Медленно, но упорно мы приближаемся к мощности ДНАТ. А было ведь совсем недавно совсем по другому. 40Вт Led заменить ДНАТ 400 кричали на каждом углу. Как быстро бежит время и как медленно меняется сознание.

Дело ещё вот в чём .... цена ошибки ...понимаю тепличников, недоверчиво смотрящих в сторону LED. Дело для них ещё не совсем отработанное.....приведу пример ... калибр 7,62 и 5,45 ...у последнего масса преимуществ ...ОК ...послали в Афган, а там приключилась печалька и стали мы заниматься своей старинной забавой ...из четырёх кубиков с буквами Ж, О, П, А собирать слово СЧАСТЬЕ .... цена ошибки высока!

11 минуту назад, Николаевич сказал:

понимаю тепличников, недоверчиво смотрящих в сторону LED

- к счастью таких всё меньше. Мы живём в открытом мире с глобальной повесткой. С каждым сезоном мы получаем всё больше информации о успешном внедрении LED в тепличных хозяйствах. Даже, если первый опыт признаётся неудачным, все участвующие стороны соглашаются с тем, что он полезен, а причины неуспеха не критичны и поправимы в принципе. С другой стороны на ситуацию влияет экономика тепличных процессов в которой стоимость получения элекроэнергии и её фактическая цена являются, если не камнем преткновения, то очень значимым фактором. Таким образом, я лично, на себе, год к году ощущаю всё большую заинтересованность не только владельцев, но и агрономов. Сейчас они хотя бы тебя выслушают..

Лично я, к таким монстрам отношусь со скептицизмом. Да его можно сразу повесить вместо ДНАТ на то же место, тем самым решив глобальную проблему монтажа ледов. Но такой вариант ведет к удорожанию. Розничная цена на 500 Вт планируется примерно 300$. У ДНАТа 600 Вт сейчас розничная меньше 200$. 

В 22.03.2019 в 13:33, Игорь Олегович сказал:

Я всегда сравниваю развитие освещения с развитием удобрений. 

Раньше был навоз. Агроном знал, что положишь побольше и получишь хороший урожай. Так оно и есть. И никто не заморачивался сколько и каких в этом навозе микроэлементов. Теперь в технологической карте четко прописано на каком этапе чего и сколько нужно конкретному растению. Когда азот, когда и сколько калия с фосфором. Это позволило в разы поднять урожайность.

ДНАТ это как навоз. Посветишь побольше и получишь хороший урожай. Так оно и есть. Но в недалеком будущем в технологических картах будет четко прописано на каком этапе какой спектр и с какой интенсивностью нужен конкретному растению. Когда больше синего, когда больше красного и сколько при этом зеленого. И это позволит в разы поднять урожайность.

Кстати и навоз и ДНАТ стоят дешево, а удобрения и леды дорого.

Дизлайк огрооооомный.

Сравнение лагает. Навоз стоит дороже удобрений. Причем сильно дороже. Нет дешевле удобрений минеральных. Хватит как "разведенный/ая" супруг/а хаять бывшего. Можете про Днат забыть или грамотнее позиционировать свой продукт без попыток вытереть ноги о Днат. 

Дам маленький совет пока бесплатно. "Днат имеется различный ибо очень популярный. Как китайские недорогие, так и очень хорошие европейские. Это очень хорошее решение для теплиц. И поскольку он очень популярный его цены различны от качества. Мы же предлагаем продукт, который является перспективной заменой  Днат. С учетом огромных исследований и практического применения по Днат мы добились в светодиодах улучшения тех позиций, которые были слабы у Днат. Это снижение потребления эл.эн., возможность создания спектра оптимизирующего КПД процесса фотосинтеза и производства конечной продукции и тд" Суть примера понятна? Или еще разжевать? Пример- " Вас смущает цена Лед? Так видимо я не смог достойно вам объяснить, что вы получите за ваши деньги и какие преимущества даст вам применение нашей продукции. И начинаем обьяснять. Наши Лед позволят вам при той же мощности энергопотребления получить больший поток света, как результат при оптимизации прочих факторов производства сможете получить больше продукции(бочка либиха). Наш продукт имеет сниженное энерговыделение на непроизводственные потери(то есть энергию в холостую не тратят), также имеет большую долговечность без потери качественных показателей(представляете расчет). Наши светильники безопаснее. И тд. Как итог при всех прочих условиях делаете грамотный расчет -окупаемость составит..... дней/ месяцев/лет. И все это вы получаете за вот эту цену. 

Хватит везде писать про экономию. Достало это. Не ищи как экономить ищи как заработать, чтобы экономить не пришлось. Работать с жадными бессмысленно. Если человеку Лед нужен только ради экономии энергии, а не ради прибыли нужен ли вам такой человек? Вам только жмоты в покупателях нужны?

Навоз, навоз. А вы хоть знаете какую тему на навозе можно мутить? Там и питание и СО2 подкормка и улучшение структуры почвы. И овощи на нем натуральнее и небо голубее и трава зеленее. Эх мне б на арбуз 80 т навозика. Ток его цена у меня 88тыс руб на эти деньги я могу 2,5 тонны 10*26*26 влупить на га или 500кг монокалия +1,5 т Амиачки с микроэлементами и еще останется. 

26 минут назад, BKB сказал:

Внимательнее наш форум читайте, делайте выписки для памяти, и тогда владельцы и агрономы будут Вас слушать куда внимательней .

Спасибо. Вы правы, форум действительно отдушина и кладезь..

В 22.03.2019 в 17:05, Игорь Вячеславович сказал:

Тут ведь как у Ганди, 4 этапа сопротивления: сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом с тобой борятся, а потом ты побеждаешь.

Напомню его убили. И цитата: "В январе 1948 года в отчаянной попытке остановить межнациональные распри Махатма Ганди прибегнул к голодовке. Он объяснил своё решение так: «Смерть станет для меня чудесным избавлением. Уж лучше умереть, чем быть беспомощным свидетелем самоуничтожения Индии». И как показала история грызуться до сих пор. Это я к некоректному сравнению. 2 Этап, начало. Давайте реальнее думать как двигать Лед-прогресс.

В 22.03.2019 в 17:16, stils сказал:

Вот мне интересно, а кто будет вкладывать в ТК, которые сейчас строятся и там ДНАТ, снова ярды ради светодиодов?

Один такой ТК чуть на Авито не полетел 18. 11.2018 года!

В 22.03.2019 в 17:35, Игорь Олегович сказал:

Любой производитель подберет вам такой спектр. А ДНАТ нет.

Слоган "от Днат": Пока другие подбирают - мы зарабатываем!

В 22.03.2019 в 17:38, Марите сказал:

А какую именно продуктивность (урожайность) огурца и томата ВНИСИ обещает при этих пропорциях синего/зеленого/красного?

Думаю они изучили только первую ноту. Кто не понял шутки: см фильм 9 с половиной недель, сцену где детишки 2 доллара с главных героев обманом заработали.

В 22.03.2019 в 17:43, Игорь Олегович сказал:

А вот здесь все зависит от агронома. Урожай дает не только свет. 

Золотые слова Игорь Олегович, золотой вы человек. Вы не реально нравитесь своим позитивным настроением.

В 22.03.2019 в 17:50, Игорь Олегович сказал:

Я часто езжу по Ростовской трассе. Там, местами, стоят светодиоды. Под светодиодами в 500 Вт светлее чем под киловаттом ДНАТ.

Согласен на все 100. Одно но есть дорожники днат ставят самый дешманский и меняют его только когда сгорит лампа. Езжу по М29, такие наблюдаю отопительные приборы постоянно.

20 часов назад, Grower1 сказал:

Нет. Я про всех.

Перечень этих всех огласите, пожалуйста. Я знал/ю только два ТК на светодиодах один обанкротился под Питером, второй Агроинвест, какие еще есть?

3 часа назад, Николаевич сказал:

...понимаю тепличников, недоверчиво смотрящих в сторону LED. ... цена ошибки высока!

А может не стоит думать о глобальном и решать чужие проблемы за свой счет? Посыл ваш я понял, он мне нравится, однако давай посмотрим с другой стороны. Зачем мне это? Что мне от этого? 

1 час назад, SHA сказал:

Я работал годик в оборонке. ВС РФ чудили так что мама не горюй. Или это не оборонка? 

Это означает то, что годик был проведён в шаражкиной конторе.

44 минуты назад, SHA сказал:

Я тож думаю глупо потраченное время, во имя глупых идеалов. ВС РФ одна огромная шаражка

Не стоит переводить разговор о ДНаТ/LED в плоскость идеологии/политики. Итог будет печальным.

Николаевич

А Вы выращивали ну хотя бы рассаду под ДНАТ? Тот же вопрос и другим участникам форума, которые так усердно рекламируют возможности Led.

26 минут назад, stils сказал:

Николаевич

А Вы выращивали ну хотя бы рассаду под ДНАТ? Тот же вопрос и другим участникам форума, которые так усердно рекламируют возможности Led.

 

В начале смуты, когда начали выдавать зарплату шампунем Тимошка ...., отработал годик в теплице ....но она загнулась .... переключился на другие виды деятельности ...сейчас вернулся к теме выращивания растений.

Для справки ... у Нахимова был сундук когда он пришёл на службу ...дальше наверно понятно ...сундук остался сундуком, а Нахимов ...

Если у вас нет видения перспективы, то это ваши проблемы.