Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

1 минуту назад, samura сказал:

Олег, Вы сами подумайте, зачем вообще сравнивать слетевшие кисти, что при выращивании с досветкой, что без досветки, слетевших кистей быть не должно.

А это еще один повод задуматься о рисках выращивания без светокультуры. Даже у нас в декабре было 3 солнечных дня.

3 минуты назад, samura сказал:

Это чревато тем, что свет при низкой температуре вылетает в дуду

Эксперимент дело затратное, первоначально была договоренность: все расходы электроэнергии за счет хозяйства. Цель "посмотреть что получиться" не достигнута.

Есть исследования влияния антоциановой расцветки растения томата на вкусовые качества плода? По моим наблюдениям имели очень насыщенный "ацетоновый" аромат (вызывающий аппетит) сильно отличный от растений без досветки. 

Всем привет! Недавно вернулся из рабочей поездки где удалось пообщаться с очень интересными людьми и послушать их мнения на счет разных вопросов в том числе и про леды...и о Боже, почти все агрономы приходят к одному и тому же выводу- LED в данный момент дает эффективность только на вегетацию, при выращивании плодов эффективность крайне низкая.

То есть салаты, зеленуха, рассада, некоторые цветы(да да я знаю что цветок это тоже генерация но для луковичных лед достаточно) под ледами хорошо растут, даже жируют в некоторых случаях, но прибавки по плодам вы от них практически не добьетесь...

И еще момент. Я тут в шутку написал про плазменные светильники  и оказывается такие эксперименты были, спектр получился шикарный - практически идентичный солнечному свету, но эффективность была крайне мала (затраты на энергию были слишком большими по сравнению с получаемой интенсивностью света), и это уже дела давно забытых дней...( Вольный пересказ слов Пчелина В.М. на одном из семинаров, возможно какой-то момент я упустил и написал ошибку- я не инженер, но суть донес вроде верно).

1 час назад, Иван Заурембеков сказал:

Вольный пересказ слов Пчелина В.М.

Довольно дискредитировавший себя источник :)

1 час назад, Иван Заурембеков сказал:

То есть салаты, зеленуха, рассада, некоторые цветы(да да я знаю что цветок это тоже генерация но для луковичных лед достаточно) под ледами хорошо растут, даже жируют в некоторых случаях, но прибавки по плодам вы от них практически не добьетесь...

На красно-синем спектре? Ошибка агрономов - подсчет ФАР в молях, игра с гомеопатической внутриценозной подсветкой... вот тут их и дурят. При нормальной мощности урожайность лучше, чем под ДНАТ.

1 минуту назад, M23 сказал:

Довольно дискредитировавший себя источник :)

Он их не продает, и не производит и даже не разрабатывает, посему полагаю что как минимум по данному вопросу вполне честный источник,  а все остальное так каждый кулик ...

2 минуты назад, M23 сказал:

На красно-синем спектре?

За спектр точно не скажу, однако не думаю что как минимум на 5  предприятиях будет один и тот же спектр, при том что светильники у всех были разных производителей.

И не пытайтесь найти в моих словах подвох,  я никакие светильники не продаю и не рекламирую и  ни от кого не получаю "конфет " за продвижение... В моих интересах найти верное решение.

Спектр излучения плазменных светильников действительно шикарный, пары серы в СВЧ поле (магнетрон от микроволновки) генрят в очень широком диапазоне с максимумом в районе 3200 - 3700 К.  Это единственное достоинство. Надежность низкая, конструкция сложная и дорогая ( кварцевую колбу с серой нужно вращать, магнетрон долго не проработает и т.д. )

А насчет плодоношения хочется более подробно про светильники которые использовались. 

1 минуту назад, Иван Заурембеков сказал:

посему полагаю что как минимум по данному вопросу вполне честный источник

Мы уже неоднократно разбирали в соседнем топике его интервью. Каждое интервью про ДНАТ 50-70% времени разговор про LED с приведением недостоверных данных начиная от технических характеристик заканчивая стоимостью.

3 минуты назад, Иван Заурембеков сказал:

За спектр точно не скажу, однако не думаю что как минимум на 5  предприятиях будет один и тот же спектр,

Тогда это все на уровне профессиональных баек.

Спектр, спектром, но если  фотонов мало, то и с плодоношением проблемы будут. Какая мощность  у этих светильников?  Я вообще не вижу проблем синтезировать спектр  близкий к натрию при большей эффективности. 

5 минут назад, Proizvoditel сказал:

  Я вообще не вижу проблем синтезировать спектр  близкий к натрию при большей эффективности. 

Не бейте лежачего! Пчелину такой вопрос бы задать.

ВКВ, первая же ссылка в поиске по фамилии:

http://greentalk.ru/topic/5371

Тогда вопрос, а почему не производите такие светильники по спектру идентичные Днат и не меньшей мощности, при условии более низкого потребления электроэнергии? тогда осталось бы решить вопрос с теплом у верхушек(решенный давно но не у всех внедрено) и вуаля- вал продаж(при разумной цени ) и такой же вал комплиментов со стороны овощеводов за сэкономленные на электроэнергии деньги.

И давайте будем реалистами, все кто хочет зайти на рынок со светильником, будет предлагать на испытания исключительно лучший вариант от которого будет максимальная эффективность- иначе ничего не выйдет.

Тем более что все варианты спектров уже давно обмусолены и нового за последний год ничего не представлено, даже предлагают Лэд с изменяемым спектром, Как именно меняется не в курсе- я не инженер и писал уже об этом. 

12 минуты назад, M23 сказал:

Тогда это все на уровне профессиональных баек.

А вот на уровне баек экономия электроэнергии в два раза и урожайность не ниже чем под днат.

1 минуту назад, Иван Заурембеков сказал:

Тогда вопрос, а почему не производите такие светильники по спектру идентичные Днат и не меньшей мощности, при условии более низкого потребления электроэнергии?

УЖЕ производим, даем на испытания, публикуем результаты, выкидываем ДНАТ.

6 минут назад, Иван Заурембеков сказал:

А вот на уровне баек экономия электроэнергии в два раза и урожайность не ниже чем под днат.

Подождите немного, нужно все подобающе оформить.

25 минут назад, Иван Заурембеков сказал:

Он их не продает, и не производит и даже не разрабатывает, посему полагаю что как минимум по данному вопросу вполне честный источник,

А это что?

4 минуты назад, Иван Заурембеков сказал:

 светильники по спектру идентичные Днат и не меньшей мощности, при условии более низкого потребления электроэнергии?

 ..........даже предлагают Лэд с изменяемым спектром,

Мощность это и есть потребляемая электроэнергия. Есть смысл говорить о светильниках меньшей мощности, при одинаковой плотности фотонов на м2. Сейчас 2019 г и  практически любой правильный светодиодный светильник  эффективнее Натрия, прогресс не стоит на месте. (на улицах мы меняем  1 Вт светодиодов против  1,8 - 2 Вт натрия, причем освещенность гораздо лучше).  Я в основном занимаюсь стеллажами и поставляем только многоканальные линейки от 2 до 4-х каналов. Есть веские причины для таких решений.

1 час назад, M23 сказал:

УЖЕ производим, даем на испытания, публикуем результаты, выкидываем ДНАТ.

Мощное заявление... Время покажет.

1 час назад, M23 сказал:

А это что?

А вы вообще читаете что другие пишут? или только о своем можете писать и то что пишут остальные априори бред?

1 час назад, Proizvoditel сказал:

Мощность это и есть потребляемая электроэнергия. Есть смысл говорить о светильниках меньшей мощности, при одинаковой плотности фотонов на м2. Сейчас 2019 г и  практически любой правильный светодиодный светильник  эффективнее Натрия, прогресс не стоит на месте. (на улицах мы меняем  1 Вт светодиодов против  1,8 - 2 Вт натрия, причем освещенность гораздо лучше).  Я в основном занимаюсь стеллажами и поставляем только многоканальные линейки от 2 до 4-х каналов. Есть веские причины для таких решений.

Про мощность согласен,  речь о одинаковой ФАР, будем считать плотность фотонов (моя ошибка, но думаю большинство меня поняли). А вот сравнение уличного освещения и тепличного это не верно в корне, зачем тогда заморачиваться повесили бы лампочки из леруа мерлен, и все было бы в норме. 

Я так же могу написать что у меня адский прожектор (фонарик переносной) с лучем чуть ли не как у авиационных прожекторов, и если им буду светить на огурец возле дома так вообще с куста сниму 100500 кг урожая, да еще вдобавок мобильный источник света ногу переносить от куста к кусту. Ну бред же ...

1 минуту назад, Иван Заурембеков сказал:

А вы вообще читаете что другие пишут? или только о своем можете писать и то что пишут остальные априори бред?

Я читаю выступления Пчелина, и уж точно знаю какими цифрами он оперирует. Цифры 7 летней давности. И это он внушает агрономам на каждой конференции. Поэтому без указаний конкретных данных испытаний LED в конкретном хозяйстве - отношусь к такой информации скептически. Так же есть ряд производителей подтасовывающих или просто рисующих результаты фотометрии своих светильников.

Только что, M23 сказал:

Я читаю выступления Пчелина, и уж точно знаю какими цифрами он оперирует. Цифры 7 летней давности. И это он внушает агрономам на каждой конференции. Поэтому без указаний конкретных данных испытаний LED в конкретном хозяйстве - отношусь к такой информации скептически. Так же есть ряд производителей подтасовывающих или просто рисующих результаты фотометрии своих светильников.

ПРОЧТИТЕ ЧТО Я ПИСАЛ И О ЧЕМ.

А потом только поливайте конкурентов грязью, это не этично с точки зрения бизнесмена, пока что я от вас только черный пиар вижу.

1 минуту назад, Иван Заурембеков сказал:

ПРОЧТИТЕ ЧТО Я ПИСАЛ И О ЧЕМ.

А потом только поливайте конкурентов грязью, это не этично с точки зрения бизнесмена

Я не поливаю грязью конкурентов, почитайте о чем тут пишут и что обсуждают. У производителей LED нет ассоциации для защиты от недобросовестной конкуренции. Приходиться самому объяснять потребителю почему китайский 600вт LED пылесос потребляет из сети только 120вт и освещает 50м2, а наш 300вт потребляет все 300вт...

9 минут назад, Иван Заурембеков сказал:

зачем тогда заморачиваться повесили бы лампочки из леруа мерлен и все было бы в норме. 

Под лампочкой будет расти, но стоимость владения такой системой в разы выше специализированного решения.

1 минуту назад, M23 сказал:

Я не поливаю грязью конкурентов, почитайте о чем тут пишут и что обсуждают. У производителей LED нет ассоциации для защиты от недобросовестной конкуренции. Приходиться самому объяснять потребителю почему китайский 600вт LED пылесос потребляет из сети только 120вт и освещает 50м2, а наш 300вт потребляет все 300вт...

Под лампочкой будет расти, но стоимость владения такой системой в разы выше специализированного решения.

Разговор с глухим это точно...

Даже ваш коллега по цеху увидел о чем писал я и что писал, и в целом дал развернутый ответ, тоесть человек владеет информацией, вы же пока излагаете только какой хороший у вас светильник и ничего вокруг не видите, и цель у вас доказать что производители Днат ворюги и обманщики, возможно я не прав в своем высказывании но из ваших постов только это и видно... Так что извините но не вижу смысла диалога с Вами, он не конструктивен.

3 минуты назад, Иван Заурембеков сказал:

возможно я не прав в своем высказывании но из ваших постов только это и видно

Вы неправы. Где неправ я? Что не так прочитал?

Я вообще считаю. что  прямая замена натрия под потолком является  тупиковым решением

7 минут назад, Иван Заурембеков сказал:

Разговор с глухим это точно...

..... Так что извините но не вижу смысла диалога с Вами, он не конструктивен.

Пардон ...но выше вы писали о том, что хотите найти правильное решение. Читая диалог, в толк не возьму ...чего вы конкретно желаете.

5 минут назад, Proizvoditel сказал:

Я вообще считаю. что  прямая замена натрия под потолком является  тупиковым решением

Скорее компромиссным.

Сергей, что Вы поняли, а я не смог? Как мне парировать демагогический прием "лучше читайте, что я написал"?

p.s. Кажется начинает доходить, похоже Иван не знает, что Пчелин В.М. - это директор Reflux :)