Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

При наличии схемы могу сделать расчет.

12 часа назад, samura сказал:

вещаем лотки и шпалеру,

.. и ещё раз поинтересуюсь, - что собираетесь растить и досвечивать? 

По прежнему жду *dwg для расчёта.

 Тендер так, тендер. По серьезному. Обязательные  условия:

    1. Светильники должны соответствовать  действующим стандартам. поэтому перед допуском к участию  необходимо заключение независимой лаборатории  (есть одна с очень хорошим оборудованием).

     2. Допускаются светильники с эффективностью ... не менее 2 мкмоль/Дж и стоимостью  этого микромоля не более ... (цифру определяет заказчик). За базовую я бы взял стоимость микромоля/м2 на ДНАТ.

        Ну и дополнительные условия которые должен выдать заказчик - высота подвеса. точки крепления. точки подключения электричества, требования к драйверам(пусковой ток) и т.д.   (к примеру есть несколько вариантов  подвеса  -  мощные под потолком или маломощные над столами).

Если будет несколько участников, то можно и одним домиком 540 м2 ограничиться. С пересечением спектров никаких проблем, выбирается пару небольших участков по центру выбранной площади.  

Предлагайте,  Ваши варианты.

6 минут назад, Proizvoditel сказал:

За базовую я бы взял стоимость микромоля/м2  на ДНАТ

- имхо - не реально. Либо шашечки, - не менее 2 ммоль, либо ехать, - ммоль по ДнаТ.

Далее, в таком случае нужно будет замеры имеющихся на контрольном участке ДнаТ.

9 минут назад, Proizvoditel сказал:

выдать заказчик - высота подвеса

- не согласен. Это прерогатива участника.

10 минут назад, Proizvoditel сказал:

можно и одним домиком

- не согласен. Желательно корректировать стратегию полива, а это домик..

И самое главное, - победителя должны купить!

2 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

.......

 

И самое главное, - победителя должны купить!

Оххх .... несколько раз участвовал в тендерах в качестве технолога-исполнителя ...каждый раз побеждал ....но ...в итоге закулисье всегда побеждало вне зависимости от результатов состязания. Хочется надеяться .....

18 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

-И самое главное, - победителя должны купить!

Купить тестовый домик или все 4 ?  А если  ни один не подойдет ?  Или качество будет лучше, но  себестоимость продукции  не изменится ?  или урожайност упадет на 5%, а расходы на эл-во на 30% ? В общем нужен  вменяемый критерий отбора . И вопрос к Евгению стоимость квт/час для вашего комплекса и сколько квт  потребляет это отделение. 

5 минут назад, Proizvoditel сказал:

Купить тестовый домик или все 4 ?  

- светильники на домике победителя

Есть для предпринимателя универсальный критерий - деньги. Слева в столбик стоимость фитосветильников, затраты на энергию ит.д., справа полученная от реализации прибыль. :)

Я уже участвовал на 500 кв. м.

Условие: 50% площади под ДНАТами и 50% под нашими облучателями. Леды - мощностью 75% от мощности ДНАТ. Урожай под ледами должен быть не хуже, чем урожай под ДНАТ. 

Готов на таких условиях состязаться на 540 кв. метрах. 270 кв. метров под ДНАТ и 270 кв. метров под наши лед. 

У меня нет конкурентов среди производителей светодиодных облучателей для растений. Они все мои коллеги. У нас один общий конкурент - это ДНАТ. Я не ставлю задачу доказать, что мои облучатели самые лучшие. Моя цель - вытеснить ДНАТ из теплиц.

2 часа назад, Игорь Олегович сказал:

Я уже участвовал на 500 кв. м.

Условие: 50% площади под ДНАТами и 50% под нашими облучателями. Леды - мощностью 75% от мощности ДНАТ. Урожай под ледами должен быть не хуже, чем урожай под ДНАТ. 

Готов на таких условиях состязаться на 540 кв. метрах. 270 кв. метров под ДНАТ и 270 кв. метров под наши лед. 

У меня нет конкурентов среди производителей светодиодных облучателей для растений. Они все мои коллеги. У нас один общий конкурент - это ДНАТ. Я не ставлю задачу доказать, что мои облучатели самые лучшие. Моя цель - вытеснить ДНАТ из теплиц.

 

Вот когда светодиоды по соотношению цена\качество будут совсем адекватны, то ДНаТ сам уйдёт в прошлое как лампочка ильича. Силовое решение вопроса будет удерживать цены на продукцию на высоком уровне. Во благо это людей? СОМНЕВАЮСЬ.

В 19.03.2019 в 14:46, M23 сказал:

 

Ситуация типичная. Никто фотометрию не делал как в начале так и в последствии. Отработали минимум 3 сезона. Где раздобыть хотя бы заводскую фотометрию ламп Рефлакс?

Без обид, но 3 сезона это почти мертвые лампы. Я сам на новых смотрел 600 (двухфазные) они четко работают,  1000 вообще шикарные пока свежие и не замученные. На розе, например, 3 года и лампы превращаются в обогреватели. В моем опыте 100вт на метр выдавали 3100-3400 на третьем году жизни, в то время как новые 12000 Лк. Ничего личного. Но показатели отчета без замеров ничего не стоят. 

А так реально рад. Может пойдет наконец дело в хозяйстве. 

Из практики знаю как тяжко доказать необходимость замены ламп. Ну есть норматив же для 1000Вт отработал 10 000 часов -в утиль, 600вт 20000 заявлено, но.... Как по мне 2 года отпахали и в мусор или на авито для тех кто любит подешевле.  

17 минут назад, Николаевич сказал:

Вот когда светодиоды по соотношению цена\качество будут совсем адекватны, то ДНаТ сам уйдёт в прошлое как лампочка ильича. Силовое решение вопроса будет удерживать цены на продукцию на высоком уровне. Во благо это людей? СОМНЕВАЮСЬ.

ДНАЗ 400 Вт на сайте Рефлакс с лампой в розницу стоит более 10000 руб. Его легко заменят 300 Вт ледов. 

Кто из тутошних производителей скажет, что его лед на 300 Вт стоит в розницу больше 10000 рублей?

LED на 300 Вт может и пятёрку стоить. Вы покажите мне светильник за эту десятку, в котором будет 750 ммоль/сек на эти 300

Любой светодиодный светильник, даже если он не фито, выдаст 750 ммоль/с. Вопрос только каких. Облучатель с правильно подобранным соотношением синий+зеленый+красный может предоставить любой производитель. Какой заказчик скажет, такой и сделаем. Этим производителю, я считаю, вообще не нужно заморачиваться. Пусть об этом думают агрономы. Каждый должен грызть свою морковку. Спектр - это морковка для агронома. Производитель должен думать о качестве, эффективности и цене.

А вот ДНАТ спектр не поменяет и он у него далеко не оптимальный. Этим мы его уже нокаутировали. Я предлагаю не между собою производителям длинной меряться, а объединиться против ДНАТа. Каждый производитель должен показать все преимущества своего облучателя перед ДНАТом, а не перед коллегой. 

PS. Чтобы было понятнее о чем я говорю, по статистике Ассоциации теплиц России, в 2019 году планируется установить в теплицы более 2 млн. ДНАТов и всего около 400 тыс. лед. Нам нужно рынок осваивать а не делить.

1 час назад, Игорь Олегович сказал:

Любой светодиодный светильник

750 на 300 потребления? Вы точно понимаете о чем речь?

1 час назад, Игорь Олегович сказал:

2 млн. ДНАТов и всего около 400 тыс. лед. Нам нужно рынок осваивать а не делить.

Откуда дровишки?

1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

750 на 300 потребления? Вы точно понимаете о чем речь?

 

Откуда дровишки?

Белый 3500К светодиод 50 Вт

Белый для растений 50 Вт

Меньше всего микромолей/ватт в синем спектре. Больше всего в красном. 1 Вт синего светодиода выдаст почти в два раза меньше микромолей чем 1 Вт красного светодиода. Из замеров мы видим, что спектр специального светодиода для растения смещен в красный. Поэтому микромолей больше. Но даже просто белый свет выдаст больше 750 микромолей при мощности 300 Вт. 

По второму вопросу о дровах, я сослался на материалы с сайта Ассоциации Теплицы России.

Уважаемый Игорь Олегович !  Лампа Днат  имеет  эффективность 140 лм/Вт или 1,8 мкмоль/Дж. Сделали недавно новый промышленный  светильник 5000К  100 Вт,эффективность  150 лм/Вт,  будем считать  те же 1,8 мкмоль/Дж.  Причем цены на такой светильник вполне адекватные и соответствует всем нормам , драйвер развязанный, пульсации низкие.

А вы какие то сказки рассказываете, что ЛЮБОЙ белый светодиодный светильник выдаст эффективность 2,5 мкмоль/дж ,   это 205 лм/Вт 

1 час назад, Игорь Олегович сказал:

сослался на материалы с сайта Ассоциации Теплицы России.

Приведите ссылку пожалуйста.

1 час назад, Игорь Олегович сказал:

Но даже просто белый свет выдаст больше 750 микромолей при мощности 300 Вт. 

Вы путаете ппф и ппфд. И поэтому заблуждаетесь.

12 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Уважаемый Игорь Олегович !  Лампа Днат  имеет  эффективность 140 лм/Вт или 1,8 мкмоль/Дж. Сделали недавно новый промышленный  светильник 5000К  100 Вт,эффективность  150 лм/Вт,  будем считать  те же 1,8 мкмоль/Дж.  Причем цены на такой светильник вполне адекватные и соответствует всем нормам , драйвер развязанный, пульсации низкие.

Большой плюс ДНАТ это высокое соотношение лм/вт. Большой минус - индекс цветопередачи. Он у ДНАТ ниже 40, а у самого плохого светодиода более 80. У вас 150 лм/вт - это супер. Значит у леда и цветопередача на высшем уровне. Не менее 95 RA. YPF в эффективных микромолях более чем 2. Это я вычислил по формуле Тимирязевской Академии. Минимально допустимый YPF - 1,5.

1 минуту назад, Игорь Олегович сказал:

Большой плюс ДНАТ это высокое соотношение лм/вт. Большой минус - индекс цветопередачи. Он у ДНАТ ниже 40, а у самого плохого светодиода более 80. У вас 150 лм/вт - это супер. Значит у леда и цветопередача на высшем уровне. Не менее 95 RA. YPF в эффективных микромолях более чем 2. Это я вычислил по формуле Тимирязевской Академии. Минимально допустимый YPF - 1,5.

Причем здесь индекс цветопередачи ? Мы же не  типографские светильники обсуждаем. И чем выше индекс цветопередачи., тем ниже светоотдача. (информация на всякий случай).  YPF,  McCree, DIN 5031-10 - это из разряда средней температуры по больнице. Так что не забивайте себе голову всякой ерундой.   

7 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Приведите ссылку пожалуйста.

Вы путаете ппф и ппфд. И поэтому заблуждаетесь.

Запросите у них "ОТЧЕТ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИССЛЕДОВАНИЯ ИНВЕСТИЦИОННОГО ПОТЕНЦИАЛА ТЕПЛИЧНОЙ ОТРАСЛИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Фотосинтетический поток фотонов и фотосинтетическую облучаемость трудно спутать как и люксы с люменами. Поверьте, я хорошо изучил ПНСТ 211-2017.