Авторский расчет питательных растворов

1 минуту назад, Марите сказал:

Общая минерализация 2070 мг/л, то есть больше 2 г/л. Ну и ЕС, скорее всего, выше 2. Плохая вода :(

Есть подозрение, что анализ неправильный. Пусть замерит кондуктометром и скажет. Хотя уже не раз наверное замеряли.

В 11.06.2019 в 16:20, Pyotr сказал:

Камил, а какое значение ЕС Вашей воды?

Ес 2,2,,  да плохая вода и это я не отрицаю, но в условиях этой воды даже удалось вытащить что то, 1тонну с одной сотки почти, а будь вода по лучше... молчу. Конечно не промышленные масштабы и возможности, тем не менее.... Потому программы просто блокируют выдачу рецептов с такой водой, так как все они созданы с учетом что вода будет соответствующая, а если ее _ нет? В связи с этим хочется чтобы помогли и с калькулятором подсчитали  по анионам катионам маточные по анализу воды, к тому же подсчет в ручную хотя бы позволит какие то погрешности допустив близкое к идеальному рецепт составили, что программы даже не позволяют.

измерял кондуктометром, Ес 2,2-2,4 

Расчёт будем вести в мМоль/л.
Сначала переводим содержание элементов в воде в мМоль/л.  Для этого делим содержание выраженное в ( мг/л) на молярную массу иона, выраженную в (г/Моль) или в нашем случае (мг/мМоль).
HCO3-   226 / 61 = 3.7 мМоль/л.
Cl-      68  / 35,45 = 1,92 
SO4--  1300/96=13,54
Ca++  160/40=4
Mg++  80/24,3=3,29
Na+  190/23=8,26
NO3- 39/14=2,79  (азот думаю указан в чистом виде)

Остальные элементы опускаем ввиду их мизерного содержания в воде.

Теперь считаем суммарное содержание анионов и катионов в эквивалентах.
Анионы:  3,7+1,92+(13,54*2)+ 2,79=35,49 мМоль/л.
Катионы:                 4*2+3,29*2+8,26=22,84 мМоль/л.
Видно что эквивалентное содержание анионов в воде (растворе) превышает содержание катионов на 12,65 мМоль/л. Понятно, что такого не может быть.  Или химики "недосчитали"  катионы, или "пересчитали" анионы.
Если оставить состав воды как есть, то этот дисбаланс перейдет и на готовый раствор в итоге.
Содержание эквивалентов анионов/катионов нужно уравнять "для бумаги" (на самом деле в воде их содержание равно).
Для этого или урезаем (только "для бумаги") содержание сульфатов на 12,65/2=6,32 мМоль/л и считаем, что серы в воде 13,54-6,32=7,22 мМоль/л, или добавляем в анализ 12,65 мМоль/л катионов (виртуальных) и назовем их катион_вода.
В воде избыток сульфатов. Поэтому сульфатные формы удобрений нам ненужны. 
Проверить на равенство катионов/анионов в растворе можно просто сложив заряды всех ионов. В идеале должны получить ноль, а в реальности - заряд избыточных ионов.
Пример в нашем случае. 
-3,7-1,92-13,54*2+4*2+3,29*2+8,26-2,79=-12,65 мМоль/л. Видим избыток анионов в количестве 12,65 мМоль/л.
Если с водой ясно, двигаем дальше. Какой нужен раствор?

17 часов назад, Pyotr сказал:

Расчёт будем вести в мМоль/л. ... Какой нужен раствор?

Даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего, раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них) для розового гибрида томата.

2 часа назад, Камил сказал:

Даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего,раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них ) для розового гибрида томата

То есть подбор макроэлементов для рецепта более менее выравненный по анионам и катионам, нужно в питательном иметь

NO3(N) +NH(N)=235+15 мг/л,
К  275 мг/л
Р 75 мг/л
Са 200-210 мг/л
Mg 63 мг/л

С этим учетом сколько каких удобрений в бак А высыпать и в бак Б?

27 минут назад, Камил сказал:

даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего,раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них ) для розового гибрида томата

Камил, я ошибочно подумал, что Вы хотите научиться делать расчеты самостоятельно. 
Ну если уж взялся помочь, то доведу до конца. Пусть другим пример будет.
Выкладывайте наличие и состав удобрений (просто перепишите с мешков слово в слово) и концентрацию азотной кислоты.

Да, и скоко там азота надо??

В 14.06.2019 в 08:47, Pyotr сказал:

Камил, я ошибочно подумал, что Вы хотите научиться делать расчеты самостоятельно. 
Ну если уж взялся помочь, то доведу до конца. Пусть другим пример будет.
Выкладывайте наличие и состав удобрений (просто перепишите с мешков слово в слово) и концентрацию азотной кислоты.

Да, и скоко там азота надо??

Вооооот, другим пример именно!

NO3(N) +NH(N)=235+15 мг/л, (нужно для томата)

Состав  и наличие удобрений:

Кальценит (Яра) Са 19%,  N общий 15.5%, Нитратный N-NO3 14.4%, Аммиачный N-NH4 1.1%

Солюпоташ (бельгия)  K2O 51% SO3 46.5%

нитрат калия (буйский) N 13.6%, K2O46%

сульфат магния (буйский) MgO 16.9%, S 13.5%

нитрат магния (буйский) N 11.1%,  Mg 15.5

Монокалий фосфат (хайфа)  P2O5 52%, K2O 34%

Аммиачная селитра(NH4NO3)   N 34.4%, 

Азотная кислота HNO3 58%

2 часа назад, Камил сказал:

Азотная кислота HNO3 58%

С неё и начнём.
Гидрокарбонатов в воде 3,7 мМоль/л. Для нейтрализации нужно тоже 3,7 мМоль/л азотки. Но мы добавим 3,2 мМоль/л азотки, а остальные 0,5 после приготовления пит. раствора если потребуется для корректировки рН раствора. 

Масса 1 мМоль концентрированной азотки = 1+14+16*3 = 63 мг.
Масса 3,2 мМоль = 63*3,2 = 201,6 мг.
Масса разбавленной 58% к-ты  = 201,6*100/58 = 347,6 мг.
Нужно взвесить 347,6 мг и добавить на 1 литр воды, или 347,6 г на 1 кубометр воды.

Но обычно жидкости удобнее мерить объёмом. 
Плотность 58% азотки 1,4 г/мл.
Объём 3,2 мМоль 58% азотки = 347,6/1,4 /1000= 0,248 мл.
Добавляем 0,248 мл азотки  на каждый литр воды или 248 мл азотки на каждый  кубометр . 

После добавления азотки и перемешивания, рН воды должен быть в диапазоне 5,5-6.

18 минут назад, Pyotr сказал:

С неё и начнём.
Гидрокарбонатов в воде 3,7 мМоль/л. Для нейтрализации нужно тоже 3,7 мМоль/л азотки. Но мы добавим 3,2 мМоль/л азотки, а остальные 0,5 после приготовления пит. раствора если потребуется для корректировки рН раствора. 

Масса 1 мМоль концентрированной азотки = 1+14+16*3 = 63 мг.
Масса 3,2 мМоль = 63*3,2 = 201,6 мг.
Масса разбавленной 58% к-ты  = 201,6*100/58 = 347,6 мг.
Нужно взвесить 347,6 мг и добавить на 1 литр воды, или 347,6 г на 1 кубометр воды.

Но обычно жидкости удобнее мерить объёмом. 
Плотность 58% азотки 1,4 г/мл.
Объём 3,2 мМоль 58% азотки = 347,6/1,4 /1000= 0,248 мл.
Добавляем 0,248 мл азотки  на каждый литр воды или 248 мл азотки на каждый  кубометр . 

После добавления азотки и перемешивания, рН воды должен быть в диапазоне 5,5-6.

отлично, на практике у меня так и получается---330-340 грамм на тонну питательного

2 минуты назад, Камил сказал:

отлично, на практике у меня так и получается---330-340 грамм на тонну питательного

да и по весу в мг  удобнее мерить именно азотку чем по  мл, точнее удается отмерить количество

В 14.06.2019 в 16:45, Pyotr сказал:

В KNO3  азот в чистом виде, а К в окисной форме.
...
ЕС пит. раствора составит 3,6-3,8 мСм/см.

До чего ж это интересно и увлекательно, жаль что сам не умею считать.  Спасибо огромное Петр, я Вам признателен, с таким подсчетом программы всякие ничто!

Пётр, спасибо Вам огромное!!!

Очень доходчиво и понятно!!! 

Добрый день, форумчане. Камил, вы обращались ко мне за помощью в расчетах маточников, я вам как пример по анализу вашей воды сделала расчет на стандартный раствор в мМолях, и  пересчет по кг и мл по бакам, вы по всей видимости не обратили на это внимание или не прочитали рекомендации, теперь пожалуйста внимательно проанализируйте расчет который вам предложили. там все по полочкам вам разложили, только будьте внимательны. С уважением, Татьяна П. г. Новосибирск

Добрый  день! У меня вопрос - в одной из ссылок( выложенной на форуме )  на образец расчета  стандартного пит.раствора для капельного полива на грунтах написано  "в системе кап.полива на грунтах содержание элементов питания в поливной воде не учитывается".Так ж е не которые  агрономы при расчетах для грунтов или органических субстратов(шелуха подсолнечника, гречихи и  пр.) уменьшают содержащиеся в исходной воде  кальций и магний аргументируя,что они не усваиваются.Правильно ли это? Где об этом можно прочесть?

Добрый день, уважаемые коллеги.

Прошу помощи. Помогите "расшифровать" готовый раствор и составить его копию из подходящих ингредиентов по этим данным.

Дано:

Composition of nutrient solutions for different N–P–K molar concentrations.
Nutrients    N–P–K treatments (mM) (10–1–2.5)    
KCl                        5.0    
Ca(NO3)2            2.0    
NH4NO3              2.5    
NH4H2PO4         1.0    
MgSO4                0.5    
MgCl2                  1.0    
Na2SO4               0.5    
NH4Cl                    –
Micronutrients    Concentrations
                                         ppm        g/L
MnCl2                             0.50        1.8010
H3BO3                            0.50        2.8600
ZnSO4                             0.05       0.2220
(NH4)Mo₇O24·4H2O     0.01       0.0920
CuSO4·5H2O                 0.02        0.0785
Fe-EDTA                         3.00        22.6200
 Sinigrin (2-propenyl GSL), aryl sulfatase (Type H-1, EC 3.1.6.1)
and DEAE-Sephadex A-25 were bought from Sigma–Aldrich
Chemical Company (St Louis, MO, USA). Ultra-pure water
was prepared by PURELAB Option-Q system (ELGA Lab-
Water, VWS Ltd., UK). HPLC-grade acetonitrile (CH3CN)
was obtained from J.T Baker chemical CO. and sodium acetate
trihydrate (CH3COOHNa3H2O) was procured from Hayashi
Pure Chemical Industries, Ltd. (Osaka, Japan)

Заранее благодарю за помощь.

В 03.07.2019 в 19:00, BKB сказал:

Грунты (почвы) обладают большой катионной и анионной обменной ёмкостью, и сами по себе нередко содержат существенные количества элементов питания (тот же кальций с магнием, фосфор и прочие). Поэтому для целей фертигации (капельный полив на грунтах) допускается приблизительные расчёты баланса ионов, с большим допуском. То есть можно, например, не учитывать те ионы, которые указаны в анализе воды, или значительно округлять расчёты. Разумеется, можно делать и полноценный расчёт, если есть и анализ воды и анализ почвы.

А к торфяному субстрату это тоже относится?При составлении пит.раствора нужно делать анализ торфа или достаточно РН-торфа и анализа воды? 

Доброго времени суток. Как начинающему " агрохимику" мне  интересны два момента в таблице #2 :

1 масса CaCl2 ?

2  Вносим KNO3 4 моля , но в графе 10 вышло 3.5 моль?

Знания химии у меня со школы, поэтому трудно , очень трудно. Спасибо 

В 10.01.2020 в 11:01, YuryK1982 сказал:

Доброго времени суток. Как начинающему " агрохимику" мне  интересны два момента в таблице #2 :

1 масса CaCl2 ?

2  Вносим KNO3 4 моля , но в графе 10 вышло 3.5 моль?

Знания химии у меня со школы, поэтому трудно , очень трудно. Спасибо 

Давно не заходил на форум.

Молярная масса 147 г/моль указана для двуводного хлорида Са - CaCl2*2(H2O).
Для безводного CaCl2 молярная масса = 40+(35.5*2) = 111 г/моль.
Так как в одном моль хлорида кальция содержится два моль ионов Cl-, то для увеличения концентрации ионов хлора на 0.5 ммоль/л нужно добавить в раствор 0.25 ммоль/л CaCl2.

По KNO3 опечатка. Спасибо за замечание. 
Прошу модераторов прям красным по белому)) отметить это во втором посте данной темы.

У меня тоже химия только со школы.

Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста - " каким образом учитывать элементы содержащиеся в торфе ?", из данных анализа.

анализ торфа.pdf

Спасибо большое за оперативный ответ.

Скорее всего это анализ торфа до нейтрализации, а вот анализа нейтрализованного нет.

У меня торф (+ 20% перлита) нейтрализованный доломитовой и известняковой мукой, есть только  данные протокола в котором указаны Ph 5,5-6,5 и электропроводность (Ес)180-250 мкСм/см. Значит был внесен Са и Mg. Можно определить их количество(примерно)? чтобы учесть  в поливочном растворе. В рецепте раствора предполагается Са - 3,25ммоль., и Mg - 1,25ммоль