Приготовление маточных питательных растворов для малообъемной гидропоники

Grower1 · 26 июня, 2017

5 минут назад, Марите сказал:

Максим, я боюсь, Вы смешиваете огурцы и розы.

Лично наблюдал высокий рН (за 7,5) в мате с растениями огурца. У коллег так вообще за 8,0 бывало.

Марите · 26 июня, 2017

2 часа назад, Grower1 сказал:

Лично наблюдал высокий рН (за 7,5) в мате с растениями огурца. У коллег так вообще за 8,0 бывало.

Бывало, это еще не система, нельзя утверждать, что у всех и всегда рН в мате такой высокий.

А что касается хелатов и рН, то вот откопала в своем архиве статью, к сожалению, рисунок не вставился, завтра отсканирую.

Хелаты микроэлементов

Хелаты - это металлоорганические комплексы, в которых хелатирующий агент прочно удерживает ион металла в растворимом состоянии вплоть до момента поступления его в растение. Эффективность хелатов в 5-10 раз выше соответствующих сульфатов или фосфатов за счет их более высокой растворимости и лучшего усвоения. Хелатирующие агенты различаются по силе связывания иона металла, т.е. по стабильности. Для правильного выбора хелата важно знать пределы его стабильности в зависимости от рН (Рисунок). Следует отметить, что для сохранения эффективности любого хелата микроэлемента необходимо поддерживать оптимальные для него значения рН на всех этапах применения: от приготовления маточного раствора до потребления растениями.

Рисунок. Стабильность различных хелатов микроэлементов в зависимости от рН раствора или субстрата

Для железа используются три хелатирующих агента, которые различаются по стабильности.

Рексолин Е13 (хелатирующий агент – ЕDTA - этилендиаминтетрауксусная кислота) стабилен при рН от 1.5 до 6.0. Это самый дешевый и самый малоэффективный хелат, т.к. в малообъемных субстратах рН часто поднимается выше 6.0 и в этих условиях комплекс распадается и железо выпадает в осадок.
Рексолин D12 (хелатирующий агент – DTPA - диэтилентриаминпентауксусная кислота) стабилен при рН от 1.5 до 7.0, который оптимально подходит для малообъемной культуры по диапазону активности и соотношению цена : качество.
Рексолин Q40 (хелатирующий агент – ЕDDНА - этилендиаминди (2-гидрокси) уксусная кислота) стабилен при рН от 3.0 до 10.0. Этот дорогостоящий, но очень высокоэффективный хелат быстро снимает признаки дефицита железа на щелочных грунтах и субстратах. Рексолин Q6 идеально подходит для всех культур в начальный период выращивания (особенно на минеральной вате и керамзите, на которых рН может подниматься выше 7,0). На розах, где обновление питательного раствора в прикорневой зоне происходит медленно, этот хелат должен использоваться постоянно.

Автор не указан, но ссылается на статью Ладогина М.П. «Микроудобрения для тепличных хозяйств и особенности их применения», журнал «Гавриш, 2006, № 1, стр.22.

Grower1 · 26 июня, 2017

В 26.06.2017 в 17:33, Марите сказал:

Бывало, это еще не система, нельзя утверждать, что у всех и всегда рН в мате такой высокий.

Не у всех и не всегда, а "лишь" в 90% случаев :)

И связано это чаще даже не с деятельностью корневой системы, сколько с реакцией содержащихся бикарбонатов в растворе (либо специально оставляемых ради буферности, либо недонейтрализованных).

Насчет остального: сами видите, что наиболее приемлемые хелаты не стабильны в агрессивной -кислой среде. Я лично это и без всяких статей знаю (отя конечно читал и эту статью) раствор с железом моментально обесцвечивается при существенном добавлении кислоты и снижении рН ниже 3,2.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем BKB
Цитата.

Pyotr · 27 июня, 2017

В 24.06.2017 в 08:14, Pyotr сказал:

Интересный раствор от агрофирмы "Украина" ))
За счет каких солей набралось лишних 15 ммоль/л катионов? Или куда подевались 15 ммоль/л анионов?

Навскидку - только сульфат магния дает более 5 ммоль/л серы в растворе... а там еще и сульфат калия...

Ввёл данные по удобрениям в этот калькулятор и получил состав раствора. Сошлись только Р и К. Результат в файле Раствор_Украина.xls
В том калькуляторе не предусмотрено добавление азотки в бак А.

Раствор_Украина.xls

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Pyotr

Ditto · 3 июля, 2017

Попробуйте калькулятор из Вагенингена - в ссылке выберите скачать файл на английском, там можете ввести свои рецептуры, удобрения и.т.д и рассчитать всё что надо

http://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Марите
поправила опечатки

Ольга Толмачева · 6 июля, 2017

В 26.06.2017 в 14:29, Grower1 сказал:

Просто Вы так категорично заявляете о том, что в бак с железом якобы строго обязательно нужно заливать кислоту. А каждый грамотный узкоспециализированный агрохимик знает (и не только из книжек, нот на собственном опыте), что этого то как раз делать категорически нельзя.

Да, я именно категорично заявляю, что в бак с железом строго обязательно нужно заливать кислоту! Делается это для того, чтобы не получить вместо 2-х валентного железа 3-х валентное (хлопья ржавчины)...А вот с количеством кислоты нужно быть аккуратным: это зависит от формы хелатного железа и от рН раствора А (как правило он щелочной, так как в баке А щелочная вода и кальциевая селитра)...

P/S Не сильно мне хочется продолжать эту беседу с Grower, но форум посещают новички...не хочу, чтобы они были введены в заблуждение, поэтому решила все-таки прокомментировать неверное высказывание!

Предлагаю эту тему закрыть, так как человек,обратившийся сюда за помощью, эту помощь уже получил...

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Ольга Толмачева

seriii · 6 июля, 2017

14 минуты назад, Ольга Толмачева сказал:

Да, я именно категорично заявляю, что в бак с железом строго обязательно нужно заливать кислоту! Делается это для того, чтобы не получить вместо 2-х валентного железа 3-х валентное (хлопья ржавчины)...А вот с количеством кислоты нужно быть аккуратным: это зависит от формы хелатного железа и от рН раствора А (как правило он щелочной, так как в баке А щелочная вода и кальциевая селитра)...

P/S Не сильно мне хочется продолжать эту беседу с Grower, но форум посещают новички...не хочу, чтобы они были введены в заблуждение, поэтому решила все-таки прокомментировать неверное высказывание!

Предлагаю эту тему закрыть, так как человек,обратившийся сюда за помощью, эту помощь уже получил...

Это очень познавательно ! А если железо вноситься в хелатной форме ,тоже может в хлопья превратиться ? я кстати обратил ,что при рн 3.6 ,железо лучше и быстрее растворялось чем при рн 5

Ольга Толмачева · 6 июля, 2017

Да, может. При использовании хелатов надо знать хелатную форму и диапазон стабильности для нее. Все микроэлементы, в т.ч. и хелаты (а впрочем и все удобрения) лучше растворяются в кислой среде. Но только будьте аккуратны! Не "переборщите" с кислотой!

Grower1 · 7 июля, 2017

В 06.07.2017 в 11:09, Ольга Толмачева сказал:

Да, я именно категорично заявляю, что в бак с железом строго обязательно нужно заливать кислоту! Делается это для того, чтобы не получить вместо 2-х валентного железа 3-х валентное (хлопья ржавчины)...А вот с количеством кислоты нужно быть аккуратным: это зависит от формы хелатного железа и от рН раствора А (как правило он щелочной, так как в баке А щелочная вода и кальциевая селитра)...

P/S Не сильно мне хочется продолжать эту беседу с Grower, но форум посещают новички...не хочу, чтобы они были введены в заблуждение, поэтому решила все-таки прокомментировать неверное высказывание!

Предлагаю эту тему закрыть, так как человек,обратившийся сюда за помощью, эту помощь уже получил...

Ню-ню ;)

(Почему категорически нельзя лить кислоту в бак "А" с железом. И почему железо 6% предпочтительнее чем 12% - уже подробно объяснено не раз было на форуме и мной и другими специалистами-практиками)

Изменено 7 июля, 2017 пользователем Grower1

Grower1 · 7 июля, 2017

Вот некоторые из тех рассуждений и фактов (почему нельзя лить кислоту в бак с железом).

http://greentalk.ru/topic/1247/?do=findComment&comment=45089

Grower1 · 25 декабря, 2017

Вот еще по теме устойчивости железа при разных рН:

http://www.amania.org/Tech/liqfert-main.html

Я же говорю: тут нам гидропонщикам у аквариумистов учиться/опыт перенимать надо. Как я и делал в принципе на заре своей карьеры :)

SHA · 25 декабря, 2017

8 часов назад, Grower1 сказал:

Вот еще по теме устойчивости железа при разных рН:

http://www.amania.org/Tech/liqfert-main.html

Я же говорю: тут нам гидропонщикам у аквариумистов учиться/опыт перенимать надо. Как я и делал в принципе на заре своей карьеры :)

Хотел написать -" Максим как же ты достал попыткой доказать свою правоту по микроэлементам", но статья хорошая. По поводу железа я на все 100% с тобой согласен еще год назад был. Кому лень проверить практикой как кислота действует на хелаты не стоит ничего доказывать. Еще я заметил как кальций выбивает марганец из ДТПА. Вот что с этим то делать.

Grower1 · 25 декабря, 2017

3 часа назад, SHA сказал:

Хотел написать -" Максим как же ты достал попыткой доказать свою правоту по микроэлементам", но статья хорошая. По поводу железа я на все 100% с тобой согласен еще год назад был. Кому лень проверить практикой как кислота действует на хелаты не стоит ничего доказывать. Еще я заметил как кальций выбивает марганец из ДТПА. Вот что с этим то делать.

Алексей, ну ты же знаешь :) У нас же есть непререкаемые авторитеты, которые категорически заявляют "кислоту в бак "А" лить, и точка!!!" :)

Ты и сам сталкивался с этими рекомендациями помню. И я постоянно сталкивался на всех местах без исключения.

Странно что эти "рекомендации" до сих пор существуют, да ещё и в том же категорическом виде.

Кстати теперь можно влегкую показать далекость от практики таких мастодонтов попросту засняв видео как раствор рексолина Q40 быстро и легко теряет окраску при добавлении мизерного количества кислоты.

Grower1 · 30 ноября, 2018

Давно отметил что необходимы русскоязычные таблицы по удобрениям используемым в гидропонике.

Я например много раз их искал, в том числе на форуме и далеко не всякий раз находил (1 из 10 попыток лишь увенчалась успехом)

Есть конечно и импортные таблицы. И их сканы возможно я тоже сюда прикреплю в качестве приложения.

Но они (импортные таблицы) как и их буквальные переводы (немногочисленные) не очень удобны. В частности содержат в своем составе множество удобрений не представленных в нашей стране. Они конечно, лучше чем ничего. Но лично я никак в толк не возьму к чему мне предлагают данные по 65% и 35% азотной кислоте, если у меня всю жизнь была только 58% азотная кислота. И еще я никак не пойму зачем не в их таблицах данные по всяким 30% растворам аммиачной селитры там или 30-40% раствора магниевой селитры, ведь я их ни разу и не видел даже, это там в Голландии возможно такие удобрения представлены, а вот мне бы актуализированную таблицу подайте, переведенную не буквально/дословно, а в том числе и с учетом моей родной "материально-технической и сырьевой базы", то есть "переведенную на язык родных березок" и именно тех удобрений, которые применяются и будут применяться в ближайшем будущем у нас (молярная масса шестиводного хлорида кальция и сколько-то водного хлорида калия мне вообще неинтересна, в нашей русской воде, совсем не дождевой этого хлора зачастую итак навалом, а обратный осмос еще далеко не скоро появится в нужном количестве, так что искусственно примешивать 0,2-0,3 ммоля хлора еще нескоро понадобится).

В заглавие добавлю самую основную таблицу. Таблицу по необходимой массе удобрения для достижения 1 мМоль элемента в растворе при разбавлении "маточника" в 100 раз (понимаю и знаю на собственном опыте, что далеко не всегда именно в 100 раз раствор разбавляется, но при расчете рецепта именно этот "коэффициент разбавления" считается "каноничным" (правильным, общепринятым).

Позже после допиливаний (внесения правок согласно полученным жалобам и предложениям) сделаю в каом-нибудь элементарном вордовском формате или лучше в пдф, чтобы при скачивании и распечатке не "поплыло" все и добавлю как "вложение".

Если будут нарекания на ее "читаемость" - пишите, переделаю в соответствие с пожеланиями по мере возможности.

Периодически буду добавлять инфу о том, как считается это количество кг для каждого удобрения. О том, 1. Какова формула каждого удобрения по его д.в. (действующему веществу) и полная формула с учетом кристаллизационной воды (и объяснением, что такое "кристаллизационная вода", Вы знали кстати, что более половины используемых удобрений ее содержат и являются тем самым "кристаллогидратами"?) 2. Как можно самостоятельно посчитать массовую долю (содержание/концентрацию) элемента в удобрении, не имея на руках никаких сертификатов, этикеток и прочих документов, как пересчитать массовую долю элемента в оксидную форму (которую пишут на мешках с удобрениями) и обратно - а для ленивых (это не плохо, я и сам - ленивый , ведь лень - двигатель прогресса! :) добавлю 3. таблицу с переводными коэффициентами из элементной формы и обратно. Также добавлю и таблицу и выписанные отдельные элементы из таблицы Менделеева с их атомными весами ("ну это совсем "элементарщина", скажите, Вы и я с Вами соглашусь, но 50-70% наших "агрохимиков" даже обозначение элемента написать не могут грамотно (у меня один коллега, вообще писал НПК вместо NPK, а Вы говорите - "элементарщина" ;) и многие другие таблицы, например одна из них не особо востребована была, но с появлением комплексных удобрений весьма пригодится фермерам - таблица содержания моль элемента в 1кг комплексного удобрения (до кучи, за компанию я и для простых солей наших пересчитал эти показатели и сверил их с существующими и западных партнеров, сканы приложу тоже).

Буду добавлять по табличке в неделю (хотя они вроде и посчитаны и созданы все) просто чтобы голова не распухла от избытка информации.

Может в итоге получится некую брошюрку небольшую составить. Желательно именно, что небольшую. А потом может своей компании предложу сделать ограниченный выпуск таких брошюрок и даже "впилить" часть самых востребованных таблиц в ежедневники (брошюрки часто теряются, книги здоровые часто лежат и пылятся на полке, а ежедневник, он всегда - вот он, под рукой всегда у агронома. Да и у любого другого более менее адекватного человека :))

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем Grower1

SHA · 30 ноября, 2018

Давай больше инфы, а то скучновато на форуме

Grower1 · 30 ноября, 2018

Только что, SHA сказал:

Давай больше инфы, а то скучновато на форуме

Иногда если скучновато это даже хорошо. Значит люди все всё знают :) И в то же время являются самодостаточными и не считают нужным, что-либо кому-либо поведать :)

Стабильность :)

SHA · 30 ноября, 2018

1 минуту назад, Grower1 сказал:

Иногда если скучновато это даже хорошо. Значит люди все всё знают :) И в то же время являются самодостаточными и не считают нужным, что-либо кому-либо поведать :)

Стабильность :)

3 месяца абсолютного безделья, чтения, сна укрепляют нервную систему и делают пофигистом. Главный лозунг -"не выспался до обеда, поспи после обеда". Однако мозг требует пищу.

Полагаю многим просто некогда, в погоне за "морковкой" приходится много вкалывать и некогда тратить силы на то что не по работе.

Да зачем кому либо что либо доносить? У меня было длительное общение с одним мудрым коллегой, который научил меня -"не надо никому ничего доказывать, не трать энергию, не надо никого тащить, экономь свои ресурсы и тд. "

Так что на вас вся надежда тов. Максим

МихаилЦФО · 12 декабря, 2018

От аквариумиста.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

МихаилЦФО · 13 декабря, 2018

Приготовил железо по его методу, получилось. Жидкость получилась насыщенно оранжевой. Маслянистая как фосфорная кислота. Щёлочь была сода.

Помазал лист цветка с вечера. На утро следы жидкости остались. Она стала прозрачной.

Камил · 21 декабря, 2018

Так как осмос дорогое удовольствие а другой воды найти неоткуда, то у меня вопросы...

1 Если имеется рецепт приготовления маточных растворов рассчитанный на пригодную для полива воду, то нужно ли в нее внести изменения для того чтобы подогнать рецепт близко к желаемому составу для использования ?

2 так как в воде моей магний, кальций, сера и железо превышены, то какие именно из этих 4 элементов усваивает растение и если -да то на сколько % , или же совсем не усваиваются какие то?

3 если в воде сера превышена то при приготовлении маточных в составе рецепта можно ли или нужно менять сульфатные удобрения на нитратные чтобы не увеличилась сера в итоге?

томат гибрид Тивай

субстрат-кокосовый мат

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Камил

Камил · 21 декабря, 2018

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Камил

Aleksey Kurenin · 21 декабря, 2018

2 часа назад, Камил сказал:

Так как осмос дорогое удовольствие а другой воды найти неоткуда, то у меня вопросы...

1 Если имеется рецепт приготовления маточных растворов рассчитанный на пригодную для полива воду, то нужно ли в нее внести изменения для того чтобы подогнать рецепт близко к желаемому составу для использования ?

2 так как в воде моей магний, кальций, сера и железо превышены, то какие именно из этих 4 элементов усваивает растение и если -да то на сколько % , или же совсем не усваиваются какие то?

3 если в воде сера превышена то при приготовлении маточных в составе рецепта можно ли или нужно менять сульфатные удобрения на нитратные чтобы не увеличилась сера в итоге?

томат гибрид Тивай

субстрат-кокосовый мат

1) По "правильному" безусловно нужно вносить изменения, вода то другая по факту у вас.

2) железо возможно не будет доступно. Остальные должны усваиваться. на сколько % никто не нает. (или я вопроса не понял)

3) Нужно безусловно.

Ital · 21 декабря, 2018

1. Да нужно. Если расчёт шёл по одной воде то при замене воды меняется и рецепт

2. Усваивают все элементы. По процентам точно не скажу.

3. Я обычно меняю в рецепте часть сульфатов на нитраты до оптимального уровня.

Aleksey Kurenin · 21 декабря, 2018

Камил - не делайте так больше. :thank_you2:
достаточно в одной теме задать вопрос. :good:

Камил · 21 декабря, 2018

48 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

Камил - не делайте так больше.
достаточно в одной теме задать вопрос.

Понял, спасибо, Извините, я просто новенький тут и не знал как быстро ответят в какой теме , их тут так много что некоторые схожи да и учимся правилам пользования в этом форуме.

Приготовление маточных питательных растворов для малообъемной гидропоники

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти

Похожий контент