В 04.03.2019 в 11:04, BKB сказал:

Это управление светом настолько незначительное с практической (экономической) точки зрения, что с ним совершенно не стоит "заморачиваться" на современом этапе (что на городских фермах, что в теплицах). То же вертикальное распределение температуры оказывает на порядок более сильное влияние на ВСЕ физиологические процессы в растениях.

В условиях закрытой светокультуры при выращивании зеленных, обладающих ароматом и окраской, "заморачиваться" прийдется, если думать о качестве продукта, а не только о зеленой массе. 

Вертикальное распределение температуры в пределах одной камеры при нормальной вентиляции и даже значительных высотах незначительно и находится в пределах заданного оптимума. В пределах одной полки температура более чем выравненная и стабильна. Скачки температурные отсутствуют, потому что не бывает солнечной или пасмурной погоды... "погода" в камере всегда ясная и стабильная.

Если Вы имеете ввиду вертикальное распределение температуры в растении и его влияние на физиологические процессы... О да, без пирометра не обойтись. "Разогреваются" разные культуры по-разному с включением/выключением света, и от спектра света и интенсивности, увы зависимость прослеживается тоже. Уже в третий раз наверное повторяю пример... инфракрасного излучения нет, температура в норме, а краевой ожог на салате может быть.

Растения под любым светом будут расти... хорошо или плохо, другой вопрос.

Вы что под управлением светом в закрытых помещениях понимаете?

32 минуты назад, Юлианна сказал:

Уже в третий раз наверное повторяю пример... инфракрасного излучения нет, температура в норме, а краевой ожог на салате может быть.

Пример теоретический? Может проблемы питания?

Ожог на LED получал только при непосредственном прикосновении листа салата к светильнику, интенсивность более 100 000люкс...

В 04.03.2019 в 12:46, Марите сказал:

Автора сити-ферм этого не знают или их конструкции недостаточно прочные?

Вероятнее всего не знали в самом начале возникновения идеи и начале проектирования. Воронежские конструкции однозначно недостаточно прочные и если приглядитесь под "идею" задействовано оборудование имеющееся на рынке, пошли по пути "дешевизны" и доступности.

В Брянске конструкции свои, надежные и профессионально спроектированные, я бы сказала даже излишне надежные. Модернизировать возможно и навесить лории. Инженерная команда сильная, если надо сделают все под свои нужды и производство. И лории в том числе, конкретно под зеленные.

5 часов назад, M23 сказал:

Пример теоретический? Может проблемы питания?

Исключительно практический... не на подоконнике. Сбалансированный рост и развитие растений это когда нет проблем ни в питании, ни в освещении, ни в микроклимате. Как думаете, на промышленном производстве сколь кардинально, резко и часто меняют питание, в частности на зеленных?

Я агроном, распространяться о своем практическом опыте за многие годы не входит в мои планы... чего я только не выращивала и где, и по каким технологиям.

1 минуту назад, Юлианна сказал:

Попробуйте меня игнорировать, и я буду Вам премного благодарна.

Не жду от Вас благодарности. Спорные утверждения буду просить подтвердить или опровергнуть. Лучше сразу тут, а не потом "в поле".

Идет разговор про стресс от резкого включения света, все которые "в теме" одобряюще кивают и делятся каким то своим якобы подтверждающим опытом... клуб тайного знания? Ссылки, фото и я буду Вам премного благодарен. Вы много раз про "профессиональность форума" поднимали вопрос, может пора заканчивать со слухами и байками.

8 минут назад, Юлианна сказал:

У меня нет желания видеть Вас в своем блоге, и вступать в какие-либо беседы с Вами.

Идите в ЖЖ, Фейсбук и т.п., там можно банить нежелательное мнение. Мои вопросы правил не нарушают.

Только что, M23 сказал:

Идет разговор про стресс от резкого включения света

Я об этом не говорила... Зачем "передергивать"? Если не поняли о чем я, то промолчите. Если желаете поговорить про "стресс от резкого включения света", создайте тему.

3 минуты назад, Юлианна сказал:

Я об этом не говорила... Зачем "передергивать"? Если не поняли о чем я, то промолчите. Если желаете поговорить про "стресс от резкого включения света", создайте тему.

Тогда стоит объяснить. Не нервничайте, моя вина, запутался с переносом постов из темы в тему.

Вентиляция, то же многоярусная, и вообще поддержание стабильной температуры   в таких конструкциях  большая проблема. Это расплата за простую и дешевую конструкцию светильников. Конечно должно быть два независимых контура  - охлаждение  осветительной установки и  общая вентиляция стеллажей с контролем газовой среды.. 

3 часа назад, BKB сказал:

как "нормальной вентиляцией" можно создать одинаковую температуру на полках, скажем, высотой 1, 3 и 5 м от пола? И что, при включении и выключении самых-самых лучших LED-светильников никаких температурных перепадов не происходит?

В закрытых объемах равномерность температуры можно поддерживать только за счет постоянной и принудительной циркуляции воздуха внутри помещения (направленный поток воздуха в проходах через стеллаж, например), и добавления подготовленного воздуха (охлажденного или нагретого по необходимости) извне.

В просто помещении со стеллажем с просто вытяжкой (кондиционер чуть лучше, но вряд ли выровнит микроклимат) перепады будут существенные и по высоте, и на смене включения /выключения ламп, и подниматься может неконтролируемо.

12 часа назад, BKB сказал:

Фактически Вы говорите о кондиционировании воздуха,

Фактически я говорю, что климатике в камерах ситиферм уделяется не меньшее внимание, чем в теплицах... но по-другому. Именно поэтому неотапливаемые подземные помещения с постоянной круглогодично низкой положительной температурой на сегодня наиболее подходящие.

Перепады суточные температуры в зимнее время можно решить не только за счет подогрева воздуха и отопления. А вот в летнее время, когда спрос на зелень падает, а затраты на охлаждение вырастут, действительно рентабельность ставится под сомнение...

Но не в этом ли задача агронома, продумывать культурооборот. Например:

Another major vertical farming bankruptcy. This week, Plantagon International has been declared bankrupt. Cashflow problems turned out to be insurmountable for the Swedish company. https://www.hortidaily.com/article/9075157/swedish-vertical-farming-company-plantagon-international-bankrupt/  

Вот такой новомодный бизнес

3 минуты назад, BKB сказал:

. Оттуда и пошли идеи импульсного освещения, к слову, фотобиологически полностью оправданные.

А почему эти идеи так и не нашли промышленного применения ? Я уже писал. что можно сделать любой режим работы светильника. Вот про плавное включение  обосновано просветили.  А что дает импульсный режим ? Все равно нужно набрать за день  суммарное количество фотонов.

22 минуты назад, Proizvoditel сказал:

А что дает импульсный режим ? Все равно нужно набрать за день  суммарное количество фотонов.

Ну как бы отсутствие темновой фазы и экономия электричества. Работ было много, но еще до изобретения LED. 

Фотосинтез не измеряется фотонами за день. Эффективность поглощения энергии может быть разная в зависимости от нагрузки.

7 минут назад, M23 сказал:

Ну как бы отсутствие темновой фазы и экономия электричества.

Экономия сомнительна, не думаю,что средняя энергия уменьшится, а  наличие/отсутствие темновой фазы это  сомнительное преимущество. 

Только что, Proizvoditel сказал:

не думаю,что средняя энергия уменьшится,

Исследователи утверждали, что из за непрерывного синтеза/усвоения ассимилятов - КПД процесса значительно повышалось. 

16 минут назад, M23 сказал:

Исследователи утверждали, что из за непрерывного синтеза/усвоения ассимилятов - КПД процесса значительно повышалось. 

Ну вот, еще одно направление исследований появилось

Только что, Proizvoditel сказал:

Ну вот, еще одно направление исследований появилось

Это направление противоречит идее плавного пуска...

Экспериментировал на салате. Результат странный - удивил, оставил в замешательстве.

Вопрос в длительности и фронте импульса, он может быть и 30мин и 1 час

15 минут назад, Proizvoditel сказал:

Вопрос в длительности и фронте импульса, он может быть и 30мин и 1 час

Проще механическим таймером со шкалой в 20 минут. Видел исследования с секундными и миллисекундными периодами.

У него плавного включения нет

1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

У него плавного включения нет

Это должно снижать эффективность.

svetoimpulsnayastimulyaciya1971.zip