Игорь . Опубликовано 20 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2019 (изменено) Я так понимаю, агрохимики меряются крутизной, цитируя иностранные источники. А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? Чтобы молодой спец пришёл и начал работать, а не занимался переводами. Или агронаука уже фсё? У меня дача в товариществе агрономического нии, более тупого народа я не видел. Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Игорь . Ссылка на комментарий
Модераторы Популярный пост BKB Опубликовано 20 февраля, 2019 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2019 1 час назад, Игорь . сказал: А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? Только в виде скудной документации и помощи (Help) к двум российским программам расчёта растворов, и также одного раритетного Тепличного практикума прошлого века . Но углублённое обучение по этим вопросам проводится (проводилось регулярно во всяком случае ещё десять лет назад) на платных семинарах Гавриша, Теплиц России, Тепличного сервиса, ФИТО, Агротипа и Королев-Агро. Особенно были активны последние трое, посколько предлагали растворные узлы. Также раньше и изредка размещались статьи в журнале "Гавриш"; одну полезную переводную статью как раз по названию темы я прикрепил. Важные аспекты контроля питания при культивировании без почвы.pdf 6 Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 20 февраля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2019 Да, печаль. Для грунта похоже тоже ничего нет. То то фермеры дичь всякую творят. Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 20 февраля, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2019 43 минуты назад, Игорь . сказал: Для грунта похоже тоже ничего нет. С грунтами, возможно, дело обстоит получше. Ищите литературу по термину "фертигация". Год назад даже выкладывал некое пособие на русском языке в http://greentalk.ru/topic/11595/?do=findComment&comment=81785. Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 16 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2019 (изменено) В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал: Я так понимаю, агрохимики меряются крутизной, цитируя иностранные источники. А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? Чтобы молодой спец пришёл и начал работать, а не занимался переводами. Или агронаука уже фсё? У меня дача в товариществе агрономического нии, более тупого народа я не видел. Ха-ха! А Вы считаете, что наука имеет "национальную принадлежность"? На мой взгляд так думать, это все равно что считать что в Голландии, России или Испании там действуют свои национальные законы физики :) Хотите что-то знать, читайте как минимум на английском (лучше конечно на голандском, но на нём я и сам не знаю, хотя зная контекст и голландский нормально понимать начинаешь :)). Так и специалисты и вообще обычные люди в этих странах разговаривают на нем и как-то не жужжат :) (насчёт того, что им на "вражеском" приходится изъясняться, тем же сербам, у которых казалось бы "зуб наточен" против "наглосаксов" (англосаксов) ;) причем вполне обоснованно. Это мы со своей имперскостью все ещё..."своим путём идём" ("Ангелу Меркель под лавку загоняем" :)), точнее - пытаемся идти :) Потому у нас и сотрудники агрономических НИИ всякую дичь творят на своих огородах, как Вы выразились. Да ладно бы ещё на огородах! На огородах это ещё ладно, а вот я тут давеча Тимириязевку навещал и ужаснулся, что их доцент (курирующий агроиспытания) вроде как и не в курсе, что и для кукурузы на силос крайне важно, чтобы початок успел сформироваться и накопить сахаров к уборке. Это ппц, граждане, я "худею" от такого "уровня" знаний). Я посмотрбю, как все фермеры хотят чтобы за них все все рассчитали "разжевали и в рот положили" (так уж наша учитель выражалась). Так и наши специалисты все хотят все достижения и все передовые (а на мой взгляд просто "трендовые"/мейнстримовые или проще говоря - модные. Ну надеюсь, Вы поняли мой намек, а тем кто не понял скажу прямо: читайте и слушайте всех, но решения принимайте сами, своей головой думайте) идеи обязательно на чистом русском литературном языке выложили. Смешно, ну ей Богу, господа. То есть, простите - товарищи. Ну в общем коллеги (нравится мне это слово, сразу представляется что мы все в такой большой крупной аудитории, за кафедрой там доклад поочередно делаем, желательно где-нибудь на международном уровне, в Женеве там, Сорбонне, ЦЕРНе ;)) Изменено 17 августа, 2019 пользователем Grower1 1 Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 17 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 (изменено) В 20.02.2019 в 15:09, Игорь . сказал: Да, печаль. Для грунта похоже тоже ничего нет. То то фермеры дичь всякую творят. Извините за ккрамольную мысль. Она у меня только сейчас возникла и показалась мне весьма интересной. Выдумывать, корпеть над схемами питания для грунтов по мне так это все равно, что профессиональному врачу для бабки ведуньи придумывать оптимальные рецепты ее снадобий, заклинаний, обрядов, заговоров :) Вывод печален: для грунтов нет и не будет в принципе никаких серьезных исследований ни научных ни практических алгоритмов общеприменимых. Ну просто потому что сейчас никому не придет в голову разрабатывать серьезную технологию доставки и хранения грузов с применением гужевого транспорта (гужевой транспорт это лошади, ослики, мулы и прочие "тягловые" животные) или там доставку писем при помощи голубиной почты :)) Так что сетовать на отсутствие серьезных наработок по грунтам, это конечно понятно (чисто по человечески) но не разумно (чисто по логике). Изменено 17 августа, 2019 пользователем Grower1 1 Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 17 августа, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 (изменено) Так нахрена тогда ваша такая агронаука, которая не может выработать алгоритм работы для практического применения? Простой агроном в условном "колхозе" не может вобрать в себя весь мировой опыт на всех языках, ему нужны чёткие прописи. Это как в инженерном деле, великие учёные создали высшую математику, а простой троечник инженер сидит и спокойно считает по готовым алгоритмам и формулам прочность своей железки. Хотя о чём я, в союзе да и сейчас, видимо, в сельхозвузы шёл третий четвёртый сорт выпускников, какие там алгоритмы разработать на основе мирового опыта, прочесть и понять большинство не могут. Изменено 17 августа, 2019 пользователем Игорь . Ссылка на комментарий
Популярный пост Юлианна Опубликовано 17 августа, 2019 Популярный пост Поделиться Опубликовано 17 августа, 2019 1 час назад, Игорь . сказал: Простой агроном в условном "колхозе" не может вобрать в себя весь мировой опыт на всех языках, ему нужны чёткие прописи В свете современности "четкие прописи" нужны не агроному, а чаще современным управленцам, которые в агрономии не понимают от слова "совсем", но "повалили" в этот бизнес, потому что госпрограммы. Агроном агроному рознь, не надо всех под одну гребенку. Есть те, которым нужны "прописи" сверху, а есть те, которые эти прописи сами способны написать под конкретные условия и задачи. 1 час назад, Игорь . сказал: Так нахрена тогда ваша такая агронаука, которая не может выработать алгоритм работы для практического применения? Вместо "агронаука" можно подставить "медицина" или "архитектура" и станет понятна бессмысленность фразы. Не существует единого алгоритма работы в агрономии лишь потому, что растения живые организмы, условия для роста в каждом хозяйстве разные и микроклимат меняется постоянно вне зависимости от желаний агронома фактически "свыше". Даже в самых навороченных теплицах с самыми отработанными технологиями агроному всегда приходится контролировать ситуацию и что-то менять. Это его работа - управлять ростом растений. Немного понимания и уважения к агрономам, и тогда станет понятно какой "агроном" Вам нужен - тот, кто имеет диплом и умеет читать и действовать строго по инструкции (алгоритму), или тот, которому можно доверить производство и он сам разберется что к чему. "Ценник" у этих агрономов разный, фактически "по способностям". Для первого рекомендую обратиться в хорошую консалтинговую фирму к тем самым агрономам "1 сорта" и заказать тот самый "алгоритм" и консультации. Или "разориться" на толкового директора по производству и главного агронома, разбирающихся в агрономии. А бесплатно что-то требовать на профессиональном форуме, уничижительно отзываясь обо всех агрономах сразу некрасиво. Не досуг агрономам Вам что-либо комментировать, даже под подобные "провокации". 7 Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 18 августа, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 августа, 2019 (изменено) В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал: А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов... В 20.02.2019 в 13:39, BKB сказал: Только в виде скудной документации и помощи (Help) к двум российским программам расчёта растворов, и также одного раритетного Тепличного практикума прошлого века . ... Также раньше и изредка размещались статьи в журнале "Гавриш"... Я совершенно забыл, что в журнале "Гавриш" № 5/2017 была размещена большая подробная статья (лекция) по методике расчёта питательного раствора! Номера журнала "Гавриш" за последние годы можно приобрести в электронном виде, например, на ЭБС "Руконт" (https://rucont.ru/efd/410108?year=2017). 1938836707_(5-2017).pdf Изменено 12 ноября, 2022 пользователем BKB Прикрепил скан этой популярной статьи. 4 Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 23 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2019 (изменено) В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал: А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? В 20.02.2019 в 13:39, BKB сказал: Только в виде скудной документации и помощи (Help) к двум российским программам расчёта растворов, и также одного раритетного Тепличного практикума прошлого века . Совсем недавно А.Д. Цыдендамбаев ("Тепличный сервис") выпустил новый Тепличный практикум "Полив. Питание. Субстраты" – большой формат в твёрдом переплёте, 140 фотографий, 123 рисунка и таблицы. Издание содержит обзор материалов (дайджест), опубликованных в 2003-2019 гг. в журнале "Мир Теплиц" плюс новые материалы с Томатных клубов последних лет. Тираж всего 95 экземпляров. Ко мне в руки он попал только на прошлой неделе. Конечно, издание имеет некоторые недостатки (поверхностное научное реактирование, повторы текста, отдельные устаревшие материалы самого начала века), но сам подбор информации впечатлющий! В том числе десятки рецептов питательных растворов, исчерпывающие рекомендации отечественных и зарубежных консультантов по организации поливов и минерального питания (как общие, так и и по субстратам, по культурам, по фазам роста/развития), описание свойств всевозможных субстратов и многое другое. В принципе, несмотря на отмеченные недостатки, это единственный на данный момент полный учебник на русском языке для технологов и агрохимиков по поливам и питанию овощных культур на различных субстратах в современном защищённом грунте. Изменено 23 декабря, 2019 пользователем BKB Небольшие дополнения. 3 Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 23 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2019 57 минут назад, BKB сказал: В принципе, единственный на данный момент полный учебник на русском языке для технологов и агрохимиков по поливам и питанию овощных культур в защищённом грунте. К сожалению, при тираже 95 экземпляров он практически недоступен ни технологам, ни агрохимикам :( уж не говоря о студентах. 1 Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 23 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2019 Кто бы ещё объяснил, зачем люди так поступают.... Если всё подготовлено, нашлёпали бы несколько тысяч да продали по хорошей цене. Надеюсь, некий порядочный человек оцифрует и отдаст добрым людям. 1 Ссылка на комментарий
Руслан05 Опубликовано 23 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2019 5 часов назад, Игорь . сказал: Кто бы ещё объяснил, зачем люди так поступают.... Если всё подготовлено, нашлёпали бы несколько тысяч да продали по хорошей цене. Надеюсь, некий порядочный человек оцифрует и отдаст добрым людям. Потому что это их работа... Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему труду.... Всё равно рано или поздно, это станет доступным Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать... 3 Ссылка на комментарий
Олсо Опубликовано 23 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2019 9 часов назад, BKB сказал: Совсем недавно А.Д. Цыдендамбаев ("Тепличный сервис") выпустил новый Тепличный практикум "Полив. Питание. Субстраты" – большой формат в твёрдом переплёте, 140 фотографий, 123 рисунка и таблицы. Издание содержит обзор материалов (дайджест), опубликованных в 2003-2019 гг. в журнале "Мир Теплиц" плюс новые материалы с Томатных клубов последних лет. Тираж всего 95 экземпляров. Подскажите, это издание реально купить? Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 24 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2019 (изменено) 7 часов назад, Руслан05 сказал: Потому что это их работа... Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему труду.... Всё равно рано или поздно, это станет доступным Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать... Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты. Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Игорь . Ссылка на комментарий
Руслан05 Опубликовано 24 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2019 3 часа назад, Игорь . сказал: Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты. Значит ни Вы ни Я недостаточно старались и недостаточно профессионалы и не достаточно известны в определённых кругах, что бы с нами делится в первую очередь... Чуток времени и остальные получат Кто ищет тот всегда найдёт... Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 24 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2019 16 часов назад, Руслан05 сказал: Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему труду.... Всё равно рано или поздно, это станет доступным Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать.. Если бы тираж был хотя бы 2000 экземпляров, авторы работ получили бы гораздо больший гонорар, чем при тираже 95 экземпляров. Кто именно получит первыми, это дело издателя (хозяин-барин), но боюсь, что достанется тем, кто и так все это уже знает. 6 часов назад, Руслан05 сказал: Значит ни Вы ни Я недостаточно старались и недостаточно профессионалы и не достаточно известны в определённых кругах, что бы с нами делится в первую очередь... Речь-то не о "делиться", а о приобрести за деньги. А такие крохотные тиражи как раз и провоцируют нелегальное распространение материала :( Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 24 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2019 17 часов назад, Олсо сказал: Подскажите, это издание реально купить? В 23.12.2019 в 15:11, Марите сказал: К сожалению, при тираже 95 экземпляров он практически недоступен ни технологам, ни агрохимикам :( уж не говоря о студентах. Раньше Тепличные практикумы (http://www.ghservice.ru/index.php?area=1&p=static&page=practikum) продавались заинтересованным хозяйствам или выдавались участникам специальных семинаров ("Томатный клуб"). Какая сейчас политика распостранения этих пособий, не подскажу. По всем вопросам, пожалуйста, обращайтесь к издателю. Также на эту тему есть несколько сообщений, начиная с https://greentalk.ru/topic/13821/?do=findComment&comment=88203. Ссылка на комментарий
Руслан05 Опубликовано 24 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2019 2 часа назад, Марите сказал: Если бы тираж был хотя бы 2000 экземпляров, авторы работ получили бы гораздо больший гонорар, чем при тираже 95 экземпляров. Кто именно получит первыми, это дело издателя (хозяин-барин), но боюсь, что достанется тем, кто и так все это уже знает. Думаю за таким тиражом следует повышенный интерес и как следствие завышенная стоимость))) кто знает почём ушли эти 95 книг? Может по стоимости они равны как 2000?:D Ссылка на комментарий
Модераторы samura Опубликовано 25 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2019 В 24.12.2019 в 05:45, Игорь . сказал: Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты. Ни каких проблем с приобретением нет. Пишешь издателю, выставляют счет, через пять дней книга на столе. Цена для юр.лиц не большая - информация стоит денег, для физика будет дороговато. 1 Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 25 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2019 Надеюсь вы понимаете, что вы должны сделать с книгой? 1 1 Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 26 декабря, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) В 25.12.2019 в 09:32, Игорь . сказал: Надеюсь вы понимаете, что вы должны сделать с книгой? На самом деле, стоимость подобных производственных пособий (20-25 тысяч рублей) даже для небольшого хозяйства – микроскопическая. Также в современных тепличных комбинатах стоимостью X миллиардов рублей, и с ежегодной выручкой Y миллиардов рублей никто никогда никаким гавнокопированием заниматься не будет – там просто покупают несколько экземляров . Изменено 26 декабря, 2019 пользователем BKB Опечатка. 3 Ссылка на комментарий
Игорь . Опубликовано 26 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2019 (изменено) Я бы не был столь категоричен. Наши люди есть везде! Свободу знаниям! Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Игорь . 2 Ссылка на комментарий
Axel Опубликовано 20 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2022 Уважаемые знатоки посоветуйте пожалуйста доступную литературу, по выращиванию огурца и томата. Светокультура и малообъëмка. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 21 июля, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 июля, 2022 Для начала полезно воспользоваться поиском по сайту, этот вопрос обсуждался уже несколько раз, например Кроме того, с практической точки зрения очень полезно читать профессиональную периодику, в РФ издается несколько журналов (см.ответы выше). Ну и еще можно поискать в интернете книгу Plant Empoverment Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти