Перейти к содержанию
ЛиС

Рекомендуемые сообщения

Я так понимаю, агрохимики меряются крутизной, цитируя иностранные источники. А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? Чтобы молодой спец пришёл и начал работать, а не занимался переводами. Или агронаука уже фсё? У меня дача в товариществе агрономического нии, более тупого народа я не видел.

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
43 минуты назад, Игорь . сказал:

Для грунта похоже тоже ничего нет.

С грунтами, возможно, дело обстоит получше. Ищите литературу по термину "фертигация". Год назад даже выкладывал некое пособие на русском языке в http://greentalk.ru/topic/11595/?do=findComment&comment=81785.

Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...
В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал:

Я так понимаю, агрохимики меряются крутизной, цитируя иностранные источники. А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием? Чтобы молодой спец пришёл и начал работать, а не занимался переводами. Или агронаука уже фсё? У меня дача в товариществе агрономического нии, более тупого народа я не видел.

Ха-ха! А Вы считаете, что наука имеет "национальную принадлежность"? 

На мой взгляд так думать, это все равно что считать что в Голландии, России или Испании там действуют свои национальные законы физики :)

Хотите что-то знать, читайте как минимум на английском (лучше конечно на голандском, но на нём я и сам не знаю, хотя зная контекст и голландский нормально понимать начинаешь :)). Так и специалисты и вообще обычные люди  в этих странах разговаривают на нем и как-то не жужжат :) (насчёт того, что им на "вражеском" приходится изъясняться, тем же сербам, у которых казалось бы "зуб наточен" против "наглосаксов" (англосаксов) ;) причем вполне обоснованно.

Это мы со своей имперскостью все ещё..."своим путём идём" ("Ангелу Меркель под лавку загоняем" :)), точнее - пытаемся идти :) Потому у нас и сотрудники агрономических НИИ всякую дичь творят на своих огородах, как Вы выразились. Да ладно бы ещё на огородах! На огородах это ещё ладно, а вот я тут давеча Тимириязевку навещал и ужаснулся, что их доцент (курирующий агроиспытания) вроде как и не в курсе, что и для кукурузы на силос крайне важно, чтобы початок успел сформироваться и накопить сахаров к уборке. Это ппц, граждане, я "худею" от такого "уровня" знаний).

Я посмотрбю, как все фермеры хотят чтобы за них все все рассчитали "разжевали и в рот положили" (так уж наша учитель выражалась). Так и наши специалисты все хотят все достижения и все передовые (а на мой взгляд просто "трендовые"/мейнстримовые или проще говоря - модные. Ну надеюсь, Вы поняли мой намек, а тем кто не понял скажу прямо: читайте и слушайте всех, но решения принимайте сами, своей головой думайте) идеи обязательно на чистом русском литературном языке выложили.

Смешно, ну ей Богу, господа. То есть, простите - товарищи. Ну в общем коллеги (нравится мне это слово, сразу представляется что мы все в такой большой крупной аудитории, за кафедрой там доклад поочередно делаем, желательно где-нибудь на международном уровне, в Женеве там, Сорбонне, ЦЕРНе ;))

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
В 20.02.2019 в 15:09, Игорь . сказал:

Да, печаль. Для грунта похоже тоже ничего нет. То то фермеры дичь всякую творят.

Извините за ккрамольную мысль. Она у меня только сейчас возникла и показалась мне весьма интересной. 

Выдумывать, корпеть над схемами питания для грунтов по мне так это все равно, что профессиональному врачу для бабки ведуньи придумывать оптимальные рецепты ее снадобий, заклинаний, обрядов, заговоров :)

Вывод печален: для грунтов нет и не будет в принципе никаких серьезных исследований ни научных ни практических алгоритмов общеприменимых.

Ну просто потому что сейчас никому не придет в голову разрабатывать серьезную технологию доставки и хранения грузов с применением гужевого транспорта (гужевой транспорт это лошади, ослики, мулы и прочие "тягловые" животные) или там доставку писем при помощи голубиной почты :))

Так что сетовать на отсутствие серьезных наработок по грунтам, это конечно понятно (чисто по человечески) но не разумно (чисто по логике).

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Так нахрена тогда ваша такая агронаука, которая не может выработать алгоритм работы для практического применения? Простой агроном в условном "колхозе" не может вобрать в себя весь мировой опыт на всех языках, ему нужны чёткие прописи. Это как в инженерном деле, великие учёные создали высшую математику, а простой троечник инженер сидит и спокойно считает по готовым алгоритмам и формулам прочность своей железки.  

Хотя о чём я, в союзе да и сейчас, видимо, в сельхозвузы шёл третий четвёртый сорт выпускников, какие там алгоритмы разработать на основе мирового опыта, прочесть и понять большинство не могут.

 

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал:

А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов...

 

В 20.02.2019 в 13:39, BKB сказал:

Только в виде скудной документации и помощи (Help) к двум российским программам расчёта растворов, и также одного раритетного Тепличного практикума прошлого века :sad:.  ...

Также раньше и изредка размещались статьи в журнале "Гавриш"...

Я совершенно забыл, что в журнале "Гавриш" № 5/2017 была размещена большая подробная статья (лекция) по методике расчёта питательного раствора!

Номера журнала "Гавриш" за последние годы можно приобрести в электронном виде, например, на ЭБС "Руконт" (https://rucont.ru/efd/410108?year=2017).

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...
  • Модераторы
В 20.02.2019 в 12:04, Игорь . сказал:

А на русском языке есть ли хоть одно практическое пособие по расчёту растворов и управлению питанием?

 

В 20.02.2019 в 13:39, BKB сказал:

Только в виде скудной документации и помощи (Help) к двум российским программам расчёта растворов, и также одного раритетного Тепличного практикума прошлого века :sad:.

Совсем недавно А.Д. Цыдендамбаев ("Тепличный сервис") выпустил новый Тепличный практикум "Полив. Питание. Субстраты" – большой формат в твёрдом переплёте, 140 фотографий, 123 рисунка и таблицы. Издание содержит обзор материалов (дайджест), опубликованных в 2003-2019 гг. в журнале "Мир Теплиц" плюс новые материалы с Томатных клубов последних лет. Тираж всего 95 экземпляров.

Ко мне в руки он попал только на прошлой неделе. Конечно, издание имеет некоторые недостатки (поверхностное научное реактирование, повторы текста, отдельные устаревшие материалы самого начала века), но сам подбор информации впечатлющий! В том числе десятки рецептов питательных растворов, исчерпывающие рекомендации отечественных и зарубежных консультантов по организации поливов и минерального питания (как общие, так и  и по субстратам, по культурам, по фазам роста/развития), описание свойств всевозможных субстратов и многое другое.

:excl: В принципе, несмотря на отмеченные недостатки, это единственный на данный момент полный учебник на русском языке для технологов и агрохимиков по поливам и питанию овощных культур на различных субстратах в современном защищённом грунте.

Изменено пользователем BKB
Небольшие дополнения.
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
57 минут назад, BKB сказал:

:excl: В принципе, единственный на данный момент полный учебник на русском языке для технологов и агрохимиков по поливам и питанию овощных культур в защищённом грунте.

К сожалению, при тираже 95 экземпляров он практически недоступен ни технологам, ни агрохимикам :( уж не говоря о студентах.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Кто бы ещё объяснил, зачем люди так поступают.... Если всё подготовлено, нашлёпали бы несколько тысяч да продали по хорошей цене. Надеюсь, некий порядочный человек оцифрует и отдаст добрым людям.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
5 часов назад, Игорь . сказал:

Кто бы ещё объяснил, зачем люди так поступают.... Если всё подготовлено, нашлёпали бы несколько тысяч да продали по хорошей цене. Надеюсь, некий порядочный человек оцифрует и отдаст добрым людям.

Потому что это их работа... 

Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать  и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему  труду.... 

Всё равно рано или поздно, это станет доступным 

Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать... 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
9 часов назад, BKB сказал:

Совсем недавно А.Д. Цыдендамбаев ("Тепличный сервис") выпустил новый Тепличный практикум "Полив. Питание. Субстраты" – большой формат в твёрдом переплёте, 140 фотографий, 123 рисунка и таблицы. Издание содержит обзор материалов (дайджест), опубликованных в 2003-2019 гг. в журнале "Мир Теплиц" плюс новые материалы с Томатных клубов последних лет. Тираж всего 95 экземпляров.

Подскажите, это издание реально купить?

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Руслан05 сказал:

Потому что это их работа... 

Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать  и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему  труду.... 

Всё равно рано или поздно, это станет доступным 

Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать... 

Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты.

Изменено пользователем Игорь .
Ссылка на комментарий
3 часа назад, Игорь . сказал:

Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты.

Значит ни Вы ни Я недостаточно старались и недостаточно профессионалы и не достаточно известны в определённых кругах, что бы с нами делится в первую очередь... 

Чуток времени и остальные получат 

Кто ищет тот всегда найдёт... 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
16 часов назад, Руслан05 сказал:

Набрать материал вести исследования копить опыт, и все это дело грамотно расписать  и просто даром сразу же выставлять? Это как минимум не справедливо к своему  труду.... 

Всё равно рано или поздно, это станет доступным 

Но получат первыми те, кто действительно уважает эту работу и готовы в неё вкладывать..

Если бы тираж был хотя бы 2000 экземпляров, авторы работ получили бы гораздо больший гонорар, чем при тираже 95 экземпляров. Кто именно получит первыми, это дело издателя (хозяин-барин), но боюсь, что достанется тем, кто и так все это уже знает.

 

6 часов назад, Руслан05 сказал:

Значит ни Вы ни Я недостаточно старались и недостаточно профессионалы и не достаточно известны в определённых кругах, что бы с нами делится в первую очередь...

Речь-то не о "делиться", а о приобрести за деньги. А такие крохотные тиражи как раз и провоцируют нелегальное распространение материала :(

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
17 часов назад, Олсо сказал:

Подскажите, это издание реально купить?

 

В 23.12.2019 в 15:11, Марите сказал:

К сожалению, при тираже 95 экземпляров он практически недоступен ни технологам, ни агрохимикам :( уж не говоря о студентах.

Раньше Тепличные практикумы (http://www.ghservice.ru/index.php?area=1&p=static&page=practikum) продавались заинтересованным хозяйствам или выдавались участникам специальных семинаров ("Томатный клуб"). Какая сейчас политика распостранения этих пособий, не подскажу. По всем вопросам, пожалуйста, обращайтесь к издателю.

Также на эту тему есть несколько сообщений, начиная с https://greentalk.ru/topic/13821/?do=findComment&comment=88203.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Марите сказал:

Если бы тираж был хотя бы 2000 экземпляров, авторы работ получили бы гораздо больший гонорар, чем при тираже 95 экземпляров. Кто именно получит первыми, это дело издателя (хозяин-барин), но боюсь, что достанется тем, кто и так все это уже знает.

Думаю за таким тиражом следует повышенный интерес и как следствие завышенная стоимость))) кто знает почём ушли эти 95 книг? 

Может по стоимости они равны как 2000?:D 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 24.12.2019 в 05:45, Игорь . сказал:

Никто не говорит что даром отдать. Вот я например уважаю их работу и готов за неё заплатить. Но таким тиражом мне дают понять, что рылом я не вышел, это подарочный экземпляр для уважаемых людей. Типа, дам, но не вам. И как то постепенно я перестаю их уважать. Элитные, как их там, консультанты.

Ни каких проблем с приобретением нет. Пишешь издателю, выставляют счет, через пять дней книга на столе.

Цена для юр.лиц не большая - информация стоит денег, для физика будет дороговато.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 25.12.2019 в 09:32, Игорь . сказал:

Надеюсь вы понимаете, что вы должны сделать с книгой?

На самом деле, стоимость подобных производственных пособий (20-25 тысяч рублей) даже для небольшого хозяйства – микроскопическая. Также в современных тепличных комбинатах стоимостью X миллиардов рублей, и с ежегодной выручкой Y миллиардов рублей никто никогда никаким гавнокопированием заниматься не будет – там просто покупают несколько экземляров :biggrin:.

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Я бы не был столь категоричен. Наши люди есть везде! :biggrin:

Свободу знаниям!

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 2 года спустя...
  • Модераторы

Для начала полезно воспользоваться поиском по сайту, этот вопрос обсуждался уже несколько раз, например

Кроме того, с практической точки зрения очень полезно читать профессиональную периодику, в РФ издается несколько журналов (см.ответы выше). Ну и еще можно поискать в интернете книгу Plant Empoverment

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...