Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Вопросы перед началом выращивания земляники в полностью закрытом помещении

Оценить этот вопрос:


OLGA76

Вопрос

Хочу поблагодарить Марите и Андрея Викторовича за профессиональные ответы. Поняла, что лучше все-таки приобретать рассаду, догонять до плодоношения, снимать урожай и выкидывать и повторять круг, снова закупать и т.д. Говорю именно об осенне-зимнем выращивании. Производители рассады земляники всегда имеют на продажу рассаду или в определенный период времени? Возможно ли самим выращивать сеянцы из семян соблюдая периоды понижения температур, есть ли такие сорта? Чтобы исключить попадание зараженных сеянцев, этого страшусь больше всего. Выращивать монокультуру без дезинфекции и мойки лотков или труб возможно при использовании каких-либо добавок или все-таки обязательна мойка и обработка растворных узлов и всего оборудования? Уверена что невозможно, но есть другие мнения. Буду благодарна, если поучаствуете в обсуждении этой темы. 

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Добрый день! Меня зовут Ольга. Агроном по образованию. В данное время нахожусь в отпуске по уходу за ребенком и предложили поучаствовать в проекте земляничной фермы, полностью лишенной естественного света. Опыта выращивания этой культуры нет. Длительное занималась организацией заготовки кормов для КРС, лет пять назад поменяла профиль, ушла в защищенный грунт. Начинала с рабочей, теперь начальник участка. В моем ведении были огурцы короткоплодные, томаты, лук зеленый, салат на проточке и подтоплении, зеленные, самое любимое это рассада цветов и овощей. 

Конкретный вопрос: сколько времени проходит после постановки рассады земляники на постоянное место до окончания оборота? Выращивание планируется на гидропонике. Какие сорта по мнению практиков самые лучшие для осенне-зимнего оборота? Самым главным считаю именно вкусовые качества. Для гидропоники используется именно фриго, я так поняла, это особенная технология, позволяющая получить урожай быстро. Буду благодарна, если ответите или хотя бы направите немного в правильное русло.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
17 часов назад, OLGA76 сказал:

Конкретный вопрос: сколько времени проходит после постановки рассады земляники на постоянное место до окончания оборота?

Вряд ли тут дадут ответ для полной светокультуры.

17 часов назад, OLGA76 сказал:

Какие сорта по мнению практиков самые лучшие для осенне-зимнего оборота? Самым главным считаю именно вкусовые качества.

Я бы рекомендовал Азию. Пока не встречал близкий по вкусовым качествам сорт.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, M23 сказал:

Я бы рекомендовал Азию. Пока не встречал близкий по вкусовым качествам сорт.

Вы забыли к Азии две тонны ламп порекомендовать Олег :)))

Вообще, разного рода рекомендации дело неблагодарное, особенно по сортам, особенно касаемо вкуса, тем более в очередном погребе.

19 часов назад, OLGA76 сказал:

Самым главным считаю именно вкусовые качества.

Вкусовые качества неразрывно связаны с головой, т. е. с уровнем знаний, причем узконаправленных. По землянике хороших спецов днем с огнем не сыщешь.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, M23 сказал:

Вряд ли тут дадут ответ для полной светокультуры

Добрый день, Олег! Спасибо, что ответили. Жаль, конечно, что ответа нет. Но хотя бы приблизительно, плюс-минус. Хорошо, а может обычные условия если взять, чтобы хоть какое-то представление иметь от постановки, до цветения и до смены оборота? Вы сами занимались земляникой?

 

2 часа назад, M23 сказал:

Я бы рекомендовал Азию

Форма у нее красивая очень. А кто занимается профессионально выращиванием рассады по технологии фриго? Знаете таких поставщиков? И я так понимаю, что чем качество рассады хуже, тем меньше листовой массы она выдаст? 

 

27 минут назад, olga0205 сказал:

две тонны ламп

А в ваттах на  один м2 сколько ей нужно?

 

29 минут назад, olga0205 сказал:

Вкусовые качества неразрывно связаны с головой, т. е. с уровнем знаний, причем узконаправленных

Добрый день, Ольга! Знания без практики пустое место, но к сожалению, пока начинаю собирать крупицы, чтобы определиться с направлением и уже понять шаги по действию. Просто гораздо быстрее с опытниками переговорить, и уже отсеять то, на чем обжигались производственники. 

 

31 минуту назад, olga0205 сказал:

тем более в очередном погребе.

Сама отношусь к этой идее не очень, по мне полностью лишаться нормального солнечного света неадекватно, если конечно производить землянику круглогодично. Но если рассматривать вариант именно осенне-зимний, и зимне-весенний, тогда почему бы нет? Из опыта знаю, что досветка с осени уже вовсю, ну а весной тоже до апреля светим, правда бумаг под рукой нет, а давно на производстве не была. Два оборота можно прогнать, но думаю не более. В лето уходить нет смысла, все бы просчитала, но пока хотя бы одни круг не пройдет, ничего не просчитать.

 

37 минут назад, olga0205 сказал:

По землянике хороших спецов днем с огнем не сыщешь.

Годы практики взращивают спецов, сама с ней никогда не сталкивалась, только выращивание из семян ремонтантных сортов на рассаду для продажи населению. Неужели на форуме по землянике нет ни одного специалиста? Как-то плохо верится.

Ссылка на комментарий
  • 0

Когда разбиралась с технологией фриго, пока вскользь, поняла, что используя ее, можно просчитать урожай. Я уже задавала выше вопрос Олегу, но хочу прописать все-таки отдельно. Если класс рассады низок, соответственно мало цветоносов, соответственно меньше бутонов и ягод созреет на кусте, соответственно можно загустить посадку, ведь листовая масса однозначно будет слабее? Просто в проекте с моей точки зрения высокая загущенность, поэтому думаю какие эксперименты провести, если проект все-таки запустим. Пока на стадии формирования. Не вижу смысла загущать, только лишь в этом случае имеет место это быть. Но опять таки при искусственном освещении насколько хорошо будет развиваться вегетативная масса у рассады высокого класса, пока не знаю.

Изменено пользователем OLGA76
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, olga0205 сказал:

Вы забыли к Азии две тонны ламп порекомендовать Олег :)))

Зачем рекомендовать, когда все дороги ведут к нам :)

1 час назад, olga0205 сказал:

особенно касаемо вкуса, тем более в очередном погребе.

Снова надеетесь обсуждать вкус апельсинов с теми кто их ел? :))) Сравниваю сейчас вкус с разными сортами на кубанском грунте. Кислятина несусветная, не в этом сезоне.

1 час назад, OLGA76 сказал:

чем качество рассады хуже, тем меньше листовой массы она выдаст? 

От качества рассады зависит только количество патогенов. Теорию закладывания почки не разделяю.

1 час назад, OLGA76 сказал:

А в ваттах на  один м2 сколько ей нужно?

Желательно от 2вт ФАР на растение.

1 час назад, OLGA76 сказал:

Хорошо, а может обычные условия если взять, чтобы хоть какое-то представление иметь от постановки, до цветения и до смены оборота? Вы сами занимались земляникой?

Азия дала до 4х волн цветения при 18часах. Более 2х месяцев

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, OLGA76 сказал:

Если класс рассады низок, соответственно мало цветоносов, соответственно меньше бутонов и ягод созреет на кусте, соответственно можно загустить посадку, ведь листовая масса однозначно будет слабее?

Если класс рассады низок, то покупать не стоит. У Вас результат должен быть сразу. Закладывайте на разгонку культуры 2 месяца.

2 часа назад, OLGA76 сказал:

Два оборота можно прогнать, но думаю не более.

Обычно выбирают сорта нейтрального дня. И идут в один оборот. Но можно и высаживать сорта, которые вам нравятся, и делать два оборота с перерывом.

45 минут назад, M23 сказал:

От качества рассады зависит только количество патогенов. Теорию закладывания почки не разделяю.

Больная рассада определяется не классом.

Большее количество цветоносов у рассады более высокого класса - это не теория закладывания почек (именно за это ожидание деньги и платим).

2 часа назад, OLGA76 сказал:

Неужели на форуме по землянике нет ни одного специалиста? Как-то плохо верится.

Вы много знаете в России тепличных комбинатов с выращиванием земляники? Задачи раньше такой не было. А грунт отличается от теплиц с досветкой...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
47 минут назад, M23 сказал:

Зачем рекомендовать, когда все дороги ведут к нам :)

Олег, вы занимаетесь производством и реализацией светодиодных светильников? 

 

48 минут назад, M23 сказал:

Теорию закладывания почки не разделяю.

Олег, вы конкретно проверяли экспериментально? Было бы интересно, если бы поделились.

49 минут назад, M23 сказал:

От качества рассады зависит только количество патогенов

Какие поставщики не удовлетворили вас качеством рассады? Это будет ценная информация. И градация стоимости от качества, если бы поделились, была бы вам очень благодарна.

 

50 минут назад, M23 сказал:

Желательно от 2вт ФАР на растение

Боюсь показаться глупой, но уточню. Наши приборы замеряли освещенность в Ватт на м2, поэтому мне сложно эти цифры воспринять. Я не понимаю... Многие через Дж это вообще мне не понятно. Переводила как-то через коэффициенты.

 

52 минуты назад, M23 сказал:

Азия дала до 4х волн цветения при 18часах. Более 2х месяцев

Вот тут тоже не ясно. Как поняла сама: кустики одни и те же, то есть сняли 1 урожай, потом те же при длительной досветке выгнали еще цветоносы и дали снова урожай? Качество материала было какого класса? Это очень важно. То есть ваше мнение такое: досветка стимулирует выход дополнительных цветоносов независимо от качества рассады? То есть насколько я помню, Марите писала о том, что недостатки выращивания рассады уже не исправить, то что заложено вначале, отразиться в урожае, но не более того. Вы с этим не согласны? Если неверно поняла, проясните, пожалуйста. Заранее прошу прощения, если где-то косячу.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 минут назад, Олсо сказал:

Больная рассада определяется не классом.

Согласен. Сроками ожидания и количеством цветоносов. Но можно и из усов получить урожай, потребуется больше света.

7 минут назад, OLGA76 сказал:

Олег, вы занимаетесь производством и реализацией светодиодных светильников? 

Поищите по форуму.

7 минут назад, OLGA76 сказал:

Олег, вы конкретно проверяли экспериментально? Было бы интересно, если бы поделились.

Вы уже читали данную тему

 

10 минут назад, OLGA76 сказал:

Боюсь показаться глупой, но уточню. Наши приборы замеряли освещенность в Ватт на м2, поэтому мне сложно эти цифры воспринять. Я не понимаю... Многие через Дж это вообще мне не понятно. Переводила как-то через коэффициенты.

Это я неточно выразился, конечно измеряют в Джоулях. Тут для понимания нужно много читать https://greentalk.ru/forum/58-электрическое-досвечивание-растений-в-теплицах/

 

13 минуты назад, OLGA76 сказал:

кустики одни и те же, то есть сняли 1 урожай, потом те же при длительной досветке выгнали еще цветоносы и дали снова урожай?

Все верно. При такой досветке растения продолжают цвести после сбора ягод.

15 минут назад, OLGA76 сказал:

. То есть ваше мнение такое: досветка стимулирует выход дополнительных цветоносов независимо от качества рассады? То есть насколько я помню, Марите писала о том, что недостатки выращивания рассады уже не исправить, то что заложено вначале, отразиться в урожае, но не более того. Вы с этим не согласны? Если неверно поняла, проясните, пожалуйста. Заранее прошу прощения, если где-то косячу.

С теорией закладки почек не согласен. Цветение регулируется конкуренцией гормонов от созревающих ягод (тормозящих) и криптохрома. У НСД выработка тормозящих гормонов понижена.

Ссылка на комментарий
  • 0
8 часов назад, OLGA76 сказал:

Просто гораздо быстрее с опытниками переговорить, и уже отсеять то, на чем обжигались производственники. 

Так минимум пол Краснодарского края "опытники", ютуб уже наверное всех не вмещает. И каждый из этих производственников сразу отсеивает то, на чем обжигались другие производственники. Поэтому если что пресечь сразу, то это к ним.

А вот на счет вкуса это Вам к дяде Володе нужно.  Очень мощный спец! Он одним тиваем всех с ног посбивал, а от ягод - не поверите,  некоторые барышни от мужиков в отказ пошли, сьел ягодку и ....   Во как!

5 часов назад, M23 сказал:

(тормозящих) и криптохрома. У НСД выработка тормозящих гормонов понижена.

Олег, успокойтесь уже с криптохромовым бездорожьем).

Ссылка на комментарий
  • 0
18 часов назад, Олсо сказал:

Если класс рассады низок, то покупать не стоит

Добрый день, Ольга! Если я вас верно поняла, то вы практик, а не теоретик. То есть был опыт приобретения низкокачественной рассады? Вообще по семенам с практикой эти моменты уяснила, потому что не раз российские семена подводили, особенно на укропе, на стадии всходов сгнивали. Как говорят: от плохого семени не жди хорошего племени. В теории соглашусь, но практика не помешает все-таки. Просто абсолютна не в курсе, всегда ли есть в свободном доступе хорошие качественные кусты.

 

18 часов назад, Олсо сказал:

Закладывайте на разгонку культуры 2 месяца.

От момента постановки рассады на постоянное место? До цветения?

 

18 часов назад, Олсо сказал:

Обычно выбирают сорта нейтрального дня. И идут в один оборот

Вы это написали именно для светокультуры? То есть одна рассада используется весь сезон (конкретно вот сколько, именно период плодоношения?). А вы писали именно про рассаду, выращенную по технологии фриго?

В 25.05.2020 в 22:48, olga0205 сказал:

А вот на счет вкуса это Вам к дяде Володе нужно

Ольга, если у вас нет ответа на конкретный вопрос пусть теоретический или практического, то можно просто не писать. Понятно, что вкусовые предпочтения у всех абсолютно разные, но ведь есть например конкретные сорта картофеля, которые с большим содержанием крахмала именно по сорту, другие идут на чипсы, дак мне кажется есть в генетике заложенные показатели по сахаристости и если вы о них знаете, то почему бы не поделиться этим? Если нет, то и на том спасибо. Я всегда была за конструктивное общение, в результате которого мозг начинает работать, выбирать варианты и доводить на практике. По землянике нет вариантов личных, а от чего то хотелось бы оттолкнуться. Вы можете сказать, что ищите в интернете, вам тут никто не обязан раскрывать секреты практических наработок. Тоже правы, поэтому здесь пишут только те, кто хочет и кому есть что сказать. Я надеюсь на такое общение. 

 

В 25.05.2020 в 22:48, olga0205 сказал:

Так минимум пол Краснодарского края "опытники", ютуб

Вообще видеоролики не люблю смотреть, но всегда с уважением отношусь к тем, кто пробует, и ищет, а не просто сидит в кабинете и отметает все, на базе своих сформированных убеждений. У меня тоже есть некое убеждение по поводу подвального эксперимента, но лично решила сделать все, чтобы избавиться от него, или убедиться в обратном. Нутро сопротивляется, привыкла к масштабам и солнцу, а интерес наоборот движет вперед. 

 

В 25.05.2020 в 17:53, M23 сказал:

Вы уже читали данную тему

Это вы продали Илье лампу за 10000 рублей, если я все верно поняла? Так как днат его подвел. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Ольга, не обращайте внимание на Ольгу. Выпады больше адресованы мне.

Высадка 6 января - первая ягода 22 февраля, можно быстрее.

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Простой пересчёт световых единиц:

https://hortamericas.com/grower-resources/conversion-ppfd-to-lux/.

Изменено пользователем BKB
Уточнение.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Ольга 76, в промышленном выращивании земляники в теплицах есть два варианта - в Голландии и Бельгии используют сорта короткого дня, либо высаживая один и тот же сорт по несколько раз с определенным интервалом (от 2 недель до месяца), либо сразу высаживают несколько сортов с разным сроком плодоношения (это чаще на высоких лотках в открытом грунте). В хозяйстве обычно комбинируют выращивание в обогреваемых и необогреваемых теплицах с выращиванием в пленочных туннелях и упомянутых лотках в открытом грунте. Саженцы чаще всего выращивают сами. И собственно выращивание земляники заключается в производстве рассады с высоким потенциалом, а затем остается только реализовать этот  потенциал. Сорта короткого дня хороши тем, что их отдача урожая прогнозируема (как я уже говорила - на растении Х цветоносов, на каждом У цветков, средняя масса ягоды N г - чистая математика), а агротехника отработана. От высадки рассады до цветения около 30 дней, еще около 40 дней уборка урожая, затем ликвид. Делается конвейер и все.

Второй путь - применение сортов нейтральных к продолжительности дня. Его применяют в США, Канаде и РФ и еще кое-где. Эти сорта плодоносят месяцами, но у них закладка цветков идет волнами, поскольку пока не отработаны меры поддержания вегетативно-генеративного баланса, да еще погода влияет. В результате труднее прогнозировать урожай, наблюдаются пики и провалы, это плохо влияет на ценообразование и экономику хозяйства.

Ссылка на комментарий
  • 0

Автору темы:

Ольга, когда мне нужно было максимально оперативно погрузиться в тему "выращивание земляники на светокультуре" я перевернул весь интернет и нашел все, что было нужно. Ушло на это несколько дней. Все, что нужно для начала опытного выращивания - уже есть. Примеры видео, в разных странах и в разных условиях. При этом Вы сами выбираете, что смотреть и подходит ли это к вашим конкретным условиям. Вас никто не сбивает и не отвлекает "светяшками, люменами, люксами и прочим словоблудием. Вам советую настоятельно подобный этап пройти перед выходом в Форум для обсуждения. Иначе, Вы потеряете массу времени и будете вынуждены слушать в разы больше информации, не совсем Вам, мягко говоря, полезной.  Конечно, Вам решать, я лишь свое мнение привел.

Консультанты, которые в итоге к нам приезжали (причисляют себя к тройке самых крутых в Мире), к сожалению нового ничего не сказали ни словами,  ни цифрами.  Тема эта сегодня очень "сырая" в плане достоверных показателей, сортов и прочего. Заработать при этом уже хотят все. На консультациях, на светильниках, на субстрате и удобрениях. И все все хотят выспросить бесплатно у тех, кто рискуя, пробует выращивать, что да как... К слову, очень многое зависит еще от того, кто и как будет продавать.

Чтобы полностью внимание отдать в тему "вид, вкус и аромат"  - нужно сначала технологию выстроить с достаточным уровнем рентабельности. Иначе, красивой вкусной ягодкой придется слезки закусывать...  

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Что касается саженцев, то насколько я в курсе, в РФ есть представители голландской фирмы Флевоплант. У этой фирмы хорошая рассада разных категорий и хорошие сорта. Что важно, часть рассады они выращивают в специально построенной теплице, чтобы уйти от почвенных патогенов. При обычном, традиционном выращивании в грунте производитель, конечно, старается получить здоровые, неинфицированные растения, но ведь каждое не проверить. Поэтому всегда с грунтовой рассадой поступает какое-то количество инфицированных растений со всеми вытекающими последствиями.

Высокое загущение не компенсирует низкий потенциальный урожай, но повышает затраты труда и риск развития инфекций (мучнистой росы и серой гнили).

При выращивании в полностью закрытом помещении с досвечиванием бывает трудно обеспечить оптимальный температурный режим, зачастую лампы вызывают перегревы. Впрочем, как и солнце при выращивании в теплицах весной и летом. А температурный режим напрямую влияет на налив ягод (то есть урожай) и содержание в них сахаров. Чтобы земляника была сладкой, необходима высокая разница дневных и ночных температур, при этом желательно дневные температуры не выше 23 оС.

Полностью закрытые помещения хороши для производства рассады - создаем необходимую продолжительность дня и температуру, обеспечиваем уровни питания и получаем свежую запрограммированную рассаду круглый год. С моей точки зрения, это может оказаться перспективным направлением для относительно крупных хозяйств.

Ссылка на комментарий
  • 0

Обращение из Северодвинска. Поэтому если и следует учитывать, так это долготу дня и температурный режим именно в этом регионе.

Другого варианта, как выращивание земляники в закрытом помещении там просто нет.

Не будет проблем с "перегревом" ни летом, ни зимой... ну если только в самые жаркие дни, которых ну очень мало и с натяжкой можно назвать жаркими. Думаю простой вентиляции и более активной циркуляции в эти дни будет вполне достаточно для поддержания дневных оптимальных температур для земляники на уровне. Со снижением до ночных оптимальных тем более проблем не будет.

Какие сорта выбрать? Однозначного ответа вот так сразу я не рискну дать, потому как просчитывать нужно и затраты (исключительно по месту и возможностям), и технологически прикинуть приемлемость тех или иных вариантов, и сложности обеспечения необходимого микроклимата, и период выхода товарной продукции, и рынок сбыта,и цен уреализации. Потому как для энергоэффективности производства, скажем в отдельном помещении и моносорта, возможно сорт нейтрального дня окажется рентабельнее и проще в выращивании. А может и наоборот, блочное размещение нескольких помещений и разнообразие сортов.

"Весело" на форуме стало... задал вопрос и ожидаешь, когда специалисты производственники бросят производство, дабы "поболтать" и надавать бесплатных советов. А лучше всего вообще выложили бы во всемирную паутину бизнес-планы и технологические карты в доказательство того, что они есть, что-то знают и могут.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Объёмные презентации с недавнего семинара по выращиванию садовой земляники (на украинском) – https://drive.google.com/drive/folders/1BWPlaF-vPRWB7etPh5vqVtNwQ7w0O32a?usp=sharing.

Может и не в тему)))

Изменено пользователем BKB
Проверено, материалы по теме.
Ссылка на комментарий
  • 0

IMG_20200529_210917_540.jpg

IMG_20200529_210914_516.jpg

IMG_20200529_210828_564.jpg

IMG_20200529_211420_607.jpg

IMG_20200529_211403_155.jpg

 

Знакомый продает светильники, решил поэкспериментировать в контейнере. Я ему откалибровал рH-метр и EC-метр и вот результат. Какие светильники не знаю. Подкисляли серной кислотой . Использовали яровские комплексные удобрения. Эксперимент этот год. В Ташкенте 

Ссылка на комментарий
  • 0
В 27.05.2020 в 11:34, DINECO1 сказал:

"выращивание земляники на светокультуре"

Спасибо, Владимир Владимирович! Воспользовалась вашим советом и начала шерстить интернет именно в такой фразировке.

 

В 27.05.2020 в 11:19, Марите сказал:

сорта короткого дня

Марите, хочу вас поблагодарить, что не трудно вам писать и объяснять подробно на форуме. Это нелегко. Время одно из самых дорогих и невосполнимых ресурсов. Спасибо вам огромное. Меня ввело в ступор сорта короткого и нейтрального дня, но если я верно поняла,то это просто как распределение по времени созревания, а именно ранние, средние, поздние. Правильно ли так для простоты понимания? То есть Азия если я верно поняла относится к сортам короткого дня? И опять же если верно поняла, сорта длительного плодоношения будут более рентабельны за счет экономии на рассаде, ведь на одной покупке можно получить пусть и неравномерный, но длительный по производству урожай. А если приобретать только короткого дня, нужна будет снова закупка материала для посадки. Но опять таки могут возникнуть сложности с вредителями и болезнями?

 

В 27.05.2020 в 11:34, DINECO1 сказал:

нужно сначала технологию выстроить с достаточным уровнем рентабельности

Вы правы, не стоит уже сильно заморачиваться с выбором сорта, гораздо важнее поработать над микроклиматом и его управлением, и вообще пройти круг и понять, что за чем следует. 

 

В 27.05.2020 в 11:34, Марите сказал:

Высокое загущение не компенсирует низкий потенциальный урожай, но повышает затраты труда и риск развития инфекций (мучнистой росы и серой гнили).

Марите, вы можете мне сказать, почему растения в подвальных экспериментах имеют очень слаборазвитую вегетативную массу? Это из-за освещения или от питания? Просто смотрю фото в тепличных современных комплексах, там кусты шикарные и мощные, и в этот момент понимаешь, что густота должна быть не менее 20 см между растениями, а когда видишь подвальные эксперименты, то без слез не взглянешь, там нет массы?

 

В 27.05.2020 в 11:34, Марите сказал:

необходима высокая разница дневных и ночных температур, при этом желательно дневные температуры не выше 23 оС.

Я так поняла, досветка до 18 часов нужна в период плодоношения. Вот мне и важно как быстро должна снижаться температура воздуха в ночь? Времени и так мало? И вот такой момент интересует, может вы читали о подобных экспериментах: есть ночные цены на досвечивание и они в три раза меньше дневных, если я не ошибаюсь, вот вопрос: при искусственном освещении земляника (и вообще любое растение) будет реагировать не имея доступа солнечного света на досветку именно ночью в период экономной цены, а например периоды темноты ночной выводить на периоды дорогой цены, но уже после рабочего дня. Немножко сумбурно написано, но мне кажется вы уловили мой вопрос. То есть в ночь уводить с 6 вечера до 12 ночи, а в день выводить с 12 ночи и т.д. 

В 28.05.2020 в 06:33, Юлианна сказал:

ну если только в самые жаркие дни, которых ну очень мало и с натяжкой можно назвать жаркими. Думаю простой вентиляции и более активной циркуляции в эти дни будет вполне достаточно для поддержания дневных оптимальных температур для земляники на уровне.

Юлианна, спасибо, что нашли время написать и заметить нюансы моего расположения. Вы знаете, мой опыт показывает, что даже у нас мы не можем управлять микроклиматом в жаркие дни совсем и это огорчает безнадежно, поэтому подвальный эксперимент на небольшой площади планируется вообще без доступа света. Мне самой интересно, смогу ли управлять микроклиматом там, в таких искусственных условиях.

 

В 28.05.2020 в 06:33, Юлианна сказал:

Какие сорта выбрать?

Спасибо, я поняла, что все экспериментально и нужно считать. Только опытным путем, поэтому сокрее всего оттолкнемся на первых порах от практических результатов других людей и распыляться не будем. Для меня лично главное будет пройти от начала и до конца и просчитать все затраты. Самое сложное с персоналом, может вы подскажете: сколько обрабатывает одна тепличница штук земляники и насколько загрузка рабочего времени постоянна?

 

В 28.05.2020 в 06:33, Юлианна сказал:

надавать бесплатных советов

Согласна, Юлианна, что все стоит денег. Просто на форуме эти знания настолько разрозненны и не оформлены в красочный кейс, что на них трудно заработать. Когда ты уверен в своих знаниях и готов продавать их и гарантировать результат это будет круто. Да и готового бизнес плана я не прошу. Читала нечто подобное в интернете, к сожалению в подвальном эксперименте бизнес плана тоже нет. С удовольствием сама бы его составила, но пока опыта нет в этом деле.

 

В 29.05.2020 в 14:55, grower сказал:

по выращиванию садовой земляники (на украинском)

Спасибо, трудно понять, нашла диссертации на русском, попробую их сначала осилить. 

Марите, отдельный вопрос к вам. Как вытянуть цветоносы над листьями, читала, что это важно. Хотя если массы будет ноль, думаю это уже не будет так актуально, но все-таки, чтобы знать? И как сделать, чтобы они не надламывались, ведь длинные цветоносы, это вроде минус именно в надломах? Или такой проблемы нет все-таки?

И еще момент: светильниками выбраны светодиодные, и меня беспокоит работа шмелей, да и вообще работа персонала, ведь свет не обычный белый, привыкший человеческому глазу. Могут быть проблемы со шмелями в этом случае, может их не устроит именно такой свет?

В 29.05.2020 в 19:16, Marlen 1 сказал:

Эксперимент этот год

Вот и у вас смотрю очень слабая вегетативная масса и цветоносы коротенькие, и растения у вас на проточке? А усики зачем оставляете? А шмели у вас есть? Сколько ЕС на фазе постановки рассады на постоянное место держали и за сколько дней подняли до нужного уровня? Где приобретали рассаду и по какой цене? Какой субстрат используете? Какой объем горшков? Какой сорт выбрали для эксперимента?

Хочу всех поблагодарить за то, что уделили и потратили свое время, чтобы написать в этой теме. Очень вам всем благодарна.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, OLGA76 сказал:

Вы знаете, мой опыт показывает, что даже у нас мы не можем управлять микроклиматом в жаркие дни совсем и это огорчает безнадежно, поэтому подвальный эксперимент на небольшой площади планируется вообще без доступа света. Мне самой интересно, смогу ли управлять микроклиматом там, в таких искусственных условиях.

Микроклиматом в подвальных условиях, когда нет "парникового эффекта", а на улице прохладнее и не выше оптимальных температур выращивания, управлять проще, всего лишь нужно увеличить воздухообмен. С регулировкой температурного режима в индоор не будет проблем только при правильно рассчитанной циркуляции воздуха внутри помещения, и правильной вентиляции всего помещения. Это касается "дня", когда лампы горят и нужно учитывать, что они нагревают помещение. В "ночь" температура будет опускаться сама до естественной в окружающей среде., и может потребоваться дополнительный "обогрев" для поддержания на оптимальном уровне в зимнее время. Или есть возможность решить это разными проектными решениями и технологическими приемами. Учитывая, что ничего "готового к применению" на рынке еще не существует (любительское увы с агрономической точки зрения не технологично), это будет сложная задача в совместной работе с инженерами.

По спектральному составу для земляники достаточно информации, в том числе о роли дальнего красного в вытягивании цветоносов. Много информации по влиянию спектра света на шмелей, энтомофагов. Вытягивают цветоносы для решения многих технологических проблем защиты, ухода, сбора ягод. Для поддержки цветоносов и предотвращения заламывания на лотках земляничных используется специальная лента и держатели ленты.

По субстратам в инете ищите... есть лотки и специальные "мешки" или готовые блоки... есть специальные многоразовые контейнеры. Субстрат как правило или торфяной, или кокос, или готовый, или по собственной рецептуре. Есть технология "безсубстратная"... Что Вам будет доступнее. Рассада однозначно фриго для начала на этапе подбора сорта... или голландской, или итальянской селекции - в России есть представительства. Российской селекции фриго, увы, нет.

Почему выращивание земляники планируете сезонное, а не круглогодичное? Мне кажется у вас в регионе со сбытом не должно быть проблем и круглогодичное будет экономически выгодным. При индоор универсальных технологий на все культуры нет, монокультура в этом случае даст большую отдачу и скорую окупаемость, если без перерывов в производстве и стабильном сбыте.

Количество людей необходимое очень сильно будет зависеть от оборудования и подобранной технологии. Одно дело узкие и подъемные лотки, и совсем другое - широкие многоярусные стеллажи.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
13 часа назад, OLGA76 сказал:

Меня ввело в ступор сорта короткого и нейтрального дня, но если я верно поняла,то это просто как распределение по времени созревания, а именно ранние, средние, поздние. Правильно ли так для простоты понимания?

Нет, это не так. Сорта короткого дня начинают закладку генеративных органов при продолжительности светового для 14-12 ч. Именно в такой последовательности, ведь в конце лета день укорачивается. Для начала цветения им тоже надо где-то 14-16 ч, поэтому при высадке рассады в теплицу в декабре или январе применяют "управляющее" досвечивание лампочками Ильича (сейчас у Филипса есть специальные ЛЕД-лампочки для этого), чтобы обеспечить растениям нужный световой день и чтобы вытянуть цветоносы.

У сортов нейтральной реакции к продолжительности светового дня, цветки закладываются и при длинном световом дне, то есть и в середине лета. У них более длительный период плодоношения, поэтому можно сэкономить на рассаде. Однако их минус в неравномерной, волнообразной отдаче урожая, что затрудняет процесс реализации. Им необходимо больше энергии, чем сортам короткого дня, их приходится выращивать при более высокой температуре и при иной схеме питания, ведь растениям приходится одновременно и расти, и плодоносить.

13 часа назад, OLGA76 сказал:

Вот мне и важно как быстро должна снижаться температура воздуха в ночь? Времени и так мало? И вот такой момент интересует, может вы читали о подобных экспериментах: есть ночные цены на досвечивание и они в три раза меньше дневных, если я не ошибаюсь, вот вопрос: при искусственном освещении земляника (и вообще любое растение) будет реагировать не имея доступа солнечного света на досветку именно ночью в период экономной цены, а например периоды темноты ночной выводить на периоды дорогой цены, но уже после рабочего дня. Немножко сумбурно написано, но мне кажется вы уловили мой вопрос. То есть в ночь уводить с 6 вечера до 12 ночи, а в день выводить с 12 ночи и т.д. 

В полностью закрытом помещении так и придется поступать, ведь растение "не знает", какое время суток снаружи. А снижаться температура может быстро, это поднимать ее надо постепенно, чтобы предотвратить выпадение конденсата на листьях.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
13 часа назад, OLGA76 сказал:

Марите, отдельный вопрос к вам. Как вытянуть цветоносы над листьями, читала, что это важно. Хотя если массы будет ноль, думаю это уже не будет так актуально, но все-таки, чтобы знать? И как сделать, чтобы они не надламывались, ведь длинные цветоносы, это вроде минус именно в надломах? Или такой проблемы нет все-таки?

На этот вопрос уже ответили Юлианна.

Что касается шмелей, то это вопрос интересный. В гараже со светильниками Олега шмели вроде бы работали, но трудно сказать, насколько эффективно.

13 часа назад, OLGA76 сказал:

Марите, вы можете мне сказать, почему растения в подвальных экспериментах имеют очень слаборазвитую вегетативную массу? Это из-за освещения или от питания?

Я полагаю, что в этих экспериментах все вместе - и питание недостаточное, и интенсивность освещения слишком высокая, и температурный режим несуразный. У меня вообще сложилось впечатление, что подвальные экспериментаторы слишком увлекаются технической стороной и полностью игнорируют потребности растения.

Ссылка на комментарий
  • 0
14 минуты назад, Марите сказал:

ведь растение "не знает", какое время суток снаружи

Не все так однозначно, Марите. Циркадные ритмы никто не отменял. Другое дело, что на зеленных, например, влиянием можно пренебречь, основной продукт и товар - зелень. А на землянике индоор не исключаю, что будет зависимость и влияние побольше. Не только от сорта, интенсивности света и спектрального состава света... потому что растение и зацвести должно, и опылиться, и семена завязать, и вызреть.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Юлианна, циркадные ритмы связаны с естественной сменой дня и ночи. А для растений в полностью закрытых помещениях смену дня и ночи задает режим работы системы освещения.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.