Необычные пятна на плодах томатов – инфекция или физиологическое нарушение? Поможет ли ПЦР-тест или искусственный интеллект

Добрый день.На плодах томатов 1-ой и 2-ой кистей наблюдаются темные пятна.Розовоплодный гибрид Мануза F1 RZ.Культура выращивается в пленочных фермерских теплицах,в грунте ,по традиционной технологии.Питание сбалансированными питательными растворами.Растения генеративные, кисти открыты прямому воздействию солнечного света. Перед посадкой под вспашку  внесено большое количество не вполне перепревшего навоза КРС. Присутствуют характерные желтые пятна на нижних листьях( мозаика люцерны?).Проводилось опрыскивание растений баковой смесью 10% молочного обрата + Фармайод 0,05%+комплекс микроэлементов.Вопрос к специалистам: возможно ли поставить диагноз по характерной симптоматике?

По структуре вдавленные темные пятна на зеленых плодах напоминают пятна при вершинной гнили. На созревшем плоде в районе пятна чувствуется уплотнение тканей. В остальном структура плода обычная. В разрезе плод нормальный, более 50% на первой кисти имеют такие симптомы.

Пятна разные... на третьем фото больше на вершинку похоже, на первом фото пятна как от механических повреждений, вершинки и физиологические, так и вирусные встречаются на мой взгляд. На зеленых плодах скорее вирусные или бактериальные, потому что концентрические. Что за патоген? Информации мало, нужно как разрезы плода, так и фото растений, на которых инфицированные плоды находятся.

Скорее вирус табачной или томатной мозаики. Гибрид, видно устойчив, поэтому симптоматика не сильно проявилась.

Добрый вечер,Юлианна!Подобные симптомы наблюдали в прошлом году именно на этом гибриде,в зимне- весеннем обороте,при первых сборах.Усилили мероприятия по защите от вирусных и бактериальных инфекций,проблема ушла.Предполагали также,что симптомы( желтые и темно- зеленые сплошные плотные пятна) каким-то образом связаны с недостаточным усвоением калия в условиях резких перепадов уровней освещения ( солнечно- пасмурно), корректировали питательный р-р.В этом году проблема появилась вновь ,в зимне- весеннем весеннем обороте,  на гибриде Мануза,уже в нескольких хозяйствах.

Симптомы поражения томата вирусом табачной мозаики.

Похоже, но мало. Вы правы, но похоже. Диагностика по симптомам всегда такая, но и ПЦР даёт только 99% вероятности правильного диагноза. Но консистенция пятна соответствует этой болезни.

Добрый день.Какие меры по сдерживанию вирусной инфекции Вы бы порекомедовали?

Похожие пятна были на перце. В "Агросервисдиагностике" нам определили вирус бронзовости томата. В ноябре обработали гербицидом фундамент по периметру и все углы, откуда в теплицу пробиваются сорняки, на которых зимует трипс. Пока чисто.

И да, конечно, определенные генотипы дают такие симптомы вируса табачной мозаики. Картинки мало, нужен анализ.

36 минут назад, Abu Muhammad сказал:

Какие меры по сдерживанию вирусной инфекции

Конкретные меры можно рекомендовать только после установления точного диагноза. А без него можно рекомендовать только борьбу с поверхностной инфекцией (фармайод, молочная сыворотка и пр.). В книжках всё написано.

2 часа назад, BKB сказал:

ожно ли в 2023 году утверждать на полном серьёзе, что промышленные или полупромышленные гибриды томата

А почему нет то? При определенных условиях и перекрестном заражении несколькими вирусами в той или иной степени могут проявляться симптомы, порой весьма нехарактерной симптоматики для каждого вируса в отдельности. По мне так ВТМ и бронзовость в "одном флаконе" примерно так и будут проявляться на гибридах с заявленной устойчивостью, не на всех растениях и плодах, не всегда.

Генетическая устойчивость -это не иммунитет, а свойство растения бессимптомно болеть. При неблагоприятных условиях симптомы могут проявиться. Если же есть другие вирусы, то развивается сложный стрик даже у самых устойчивых-преустойчивых гибридов.

Я писал, что наличие вирусов надо доказывать ПЦР, т.к. симптомы - это только подсказка о том, что надо искать.

6 часов назад, BKB сказал:

 

 

 Можно ли в 2023 году утверждать на полном серьёзе, что промышленные или полупромышленные гибриды томата селекции известнейшей голландской фирмы Rijk Zwaan могут быть не устойчивы к ВТМ?! Не 100% устойчивые формы сразу исключаются ещё в начале селекционного процесса!

Добавлено позже: поточным методом с помощью молекулярного маркирования определять устойчивость ко многим патогенам на Западе стали уже с 2010-х годов. Получить представление, как это вообще делается в отношении ВТМ, например, можно в ДНК-технологии в селекции томата на устойчивость к Tobacco Mosaic Virus (на русском языке).

Ни в 2023 году, ни в 2033 или 2043 году вопрос устойчивости к вирусам не будет решен окончательно. При самых совершенных технологиях селекционеры были и будут в роли догоняющих: новые штаммы, новые сочетания. Сколько надежных сортов и гибридов " потеряло устойчивость".

Ну, не физиология в этом случае. Пусть ПЦР рассудит . 

Совершенно случайно наткнулась... на проект распознавания болезней растений с помощью искусственного интеллекта... по фото. 

http://pdd.jinr.ru/

Юлианна, спасибо, но три фото помидора показали полную неадекватность программы.

13 часов назад, Askar сказал:

Юлианна, спасибо, но три фото помидора показали полную неадекватность программы.

Ожидаемо.) Понравилось, что "попытка" соотечественников... и как бы есть вера в то, что при активном сотрудничестве с агрономами-практиками возможно "сдвинуть" с мертвой точки. С другой стороны понимаю, что все попытки упростить агрономию, будут тщетны. 

Взгляд со стороны... в последнее время на сайте мы тем же самым занимаемся - "гадаем" по фото. У искусственного интеллекта "голова не болит", поэтому лучше сразу к нему.

Мы "гадаем по фото" все лишь потому, что участники не хотят приложить свои силы к решению проблемы. Кроме того, большинство людей считают, что растения - это такие простые существа, у которых и болезни простые. Сфоткал левой задней, кинул на форум, а там трава не расти. Это значит, что проблема мизерная.

А вот когда болезни и вредители действительно становятся большой проблемой, то вопросы решают иначе. В давние времена мне за решение проблемы с белокрылкой предложили дом в подмосковной деревне. Проблему я решил, но от дома отказался.

Что же касается, "распознавателя болезней", то в его создании принимают участие несерьёзные люди, которые ничего не понимают ни в вопросах защиты растений, ни в ботанике, ни в фотографии. Они просто хотят по дешёвке купить массу фотографий, впихнуть их в базу данных и всё. ИИ, мол, сам во всём разберётся. Ржу - не могу!

В 25.04.2023 в 13:57, Гость сказал:

Питание сбалансированными питательными растворами.

Какое питание и поливы? Ваш баланс не совсем подходит для томатов, это показывает вершинка и плечики.

Растения уже прищипнуты, основная закладка плодов завершена. Вирус присутствует, а какой... без анализа только гадать.

В 25.04.2023 в 13:57, Гость сказал:

Перед посадкой под вспашку  внесено большое количество не вполне перепревшего навоза КРС.

Это тоже может приводить к развитию вируса - избыток азота (в аммонийной и аммиачной форме).

21 час назад, Askar сказал:

Мы "гадаем по фото" все лишь потому, что участники не хотят приложить свои силы к решению проблемы.

В большинстве случаев публикаций любителями-садоводами/овощеводами, для которых норма задать вопрос из-за поиска быстрого ответа и решения - да. Для них и создаются вот такие программы с ИИ, и для них предназначена эта ссылка. 

В случаях, когда вопрос поступает от практикующих агрономов, это скорее равноправное отношение к коллегам в поисках подтверждения своей правоты и для расширения собственного кругозора, в надежде что кто-то поделиться своим опытом, отличающимся от собственного.

Не хорошо получилось... мы обидели человека. Вместо того, чтобы посоветовать, как технологически возможно решить в условиях балагана проблему с вирусами, которые сохранились с прошлого года с растительными остатками.