Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

ЛИТ - водоподготовка и ультрафиолетовое обеззараживание воды для теплиц

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

У нас на комбинате сейчас устанавливают один для чистой воды.(Агро-Инвест) Посмотрим как будет работать. Имеются иностранные УФ для воды, но себя они не ахти показывают. 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

На чистой воде УФ должны хорошо работать, проблемы бывают в рециркуляцией. Хелат железа красного цвета препятствует прохождению УФ лучей. На днях попадалась реклама прозрачного хелата железа для рециркуляции 🙂 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 09.09.2023 в 21:57, MSR сказал:

Посмотрим как будет работать.

Для дополнительной информации можно посмотреть тему Методы дезинфекции раствора (термический, УФ-облучение).

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
В 10.09.2023 в 17:38, Марите сказал:

На чистой воде УФ должны хорошо работать, проблемы бывают в рециркуляцией. Хелат железа красного цвета препятствует прохождению УФ лучей. На днях попадалась реклама прозрачного хелата железа для рециркуляции 🙂 

если найдёте прозрачный хелат скиньте мне в личку. У нас это головная боль.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 16.09.2023 в 10:22, MSR сказал:

если найдёте прозрачный хелат скиньте мне в личку

Коллеги, вы меня прислугой считаете? Слово "пожалуйста" в детстве не выучили?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
5 часов назад, Марите сказал:

Коллеги, вы меня прислугой считаете? Слово "пожалуйста" в детстве не выучили?

Марите прошу прощения. Забыл дописать. Пожалуйста, если встретится реклама такого хелата скиньте.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Вот ссылка на это сообщение на голландском, переводить сейчас некогда, но гугл переводит вполне приемлемо, я проверила.

https://www.groentennieuws.nl/article/9555512/nieuwe-kleurloze-ijzerbron-verbetert-rendement-uv-ontsmetter/

В Голландии распространяет Royal Brinkman, производитель Biota Nutri , сам продукт называется Biota Iron Powder.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
Цитата

Nieuw is het kleurloze Biota Iron Powder waarbij het ijzer gebonden is aan een organisch zuur.

"Новинка – бесцветный порошок Biota Iron Powder, в котором железо связано с органической кислотой". Ох уж эти маркетологи!..

1. Похоже, с чего начинали в 1970-1980-х, к тому и вернулись :biggrin:: цитрат железа, малат железа, сукцинат железа и им подобные соединения. В 21 веке в гидропонике повсеместно и полностью были вытеснены хелатами (и иными комплексообразователями).

2. Соединения железа и прочих мезо- и микроэлементов в первую очередь не должны разлагаться в растворах под воздействием УФ-излучения, а прозрачность (проницаемость) этих растворов –  одна из сопутствующих характеристик.

В общем, требуется либо удорожить, либо ухудшить свойства гидропонических питательных растворов, чтобы эффективно использовать УФ-стерилизацию...

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
18 часов назад, BKB сказал:

В общем, требуется либо удорожить, либо ухудшить свойства гидропонических питательных растворов, чтобы эффективно использовать УФ-стерилизацию...

Добрый день! 
Наша компания с 1991 года занимается ультрафиолетом, и на текущий момент мы можем найти решение для эффективного использования УФ-обеззараживания для любого раствора)

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
3 часа назад, Perov сказал:

Добрый день! 
Наша компания с 1991 года занимается ультрафиолетом, и на текущий момент мы можем найти решение для эффективного использования УФ-обеззараживания для любого раствора)

 

Наверное стоит отметить, для любого очищенного от взвесей раствора.

На тепличных предприятиях очень дорогая УФ система очистки дренажа, как правило, абсолютно не эффективна. И мне кажется из-за того, что красиво было на бумаге, но мы забыли про овраги.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
18 часов назад, samura сказал:

Наверное стоит отметить, для любого очищенного от взвесей раствора.

На тепличных предприятиях очень дорогая УФ система очистки дренажа, как правило, абсолютно не эффективна. И мне кажется из-за того, что красиво было на бумаге, но мы забыли про овраги.

Нет, для любого раствора) мы поставляем комплексно водоподготовку + УФ. Поэтому гарантируем что заявленный результат будет достигнут. В том числе потому что удаление взвешенных частиц предусмотрено нашей системой.

Кстати, разве взвешенные частицы нудно как то сохранять при подготовке воды для полива,или при обработке дренажа?

 

Изменено пользователем Perov
Ссылка на комментарий

На тепличных предприятиях очень дорогая УФ система очистки дренажа, как правило, абсолютно не эффективна. И мне кажется из-за того, что красиво было на бумаге, но мы забыли про овраги.

Все очень просто. Многие комбинаты просто не хотят правильно работать с системой УФ система очистки дренажа, кто-то ее просто боится. На самом деле при правильной настройке и правильном подходе система работает эффективно и позволяет уменьшить расходы на удобрения. 
Что касается ЛИТ, то на мой взгляд не правильно отделять 
УФ систему очистки дренажа от оборудования капельного полива, обе системы работают как единое целое и самое главное рассчитывается УФ исходя из конфигурации капельного полива. 
Без внесения изменений в оборудовании капельного полива установить (добавить) систему УФ систему очистки дренажа нельзя.
 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
В 25.09.2023 в 21:32, Tasso сказал:

На тепличных предприятиях очень дорогая УФ система очистки дренажа, как правило, абсолютно не эффективна. И мне кажется из-за того, что красиво было на бумаге, но мы забыли про овраги.

Все очень просто. Многие комбинаты просто не хотят правильно работать с системой УФ система очистки дренажа, кто-то ее просто боится. На самом деле при правильной настройке и правильном подходе система работает эффективно и позволяет уменьшить расходы на удобрения. 
Что касается ЛИТ, то на мой взгляд не правильно отделять 
УФ систему очистки дренажа от оборудования капельного полива, обе системы работают как единое целое и самое главное рассчитывается УФ исходя из конфигурации капельного полива. 
Без внесения изменений в оборудовании капельного полива установить (добавить) систему УФ систему очистки дренажа нельзя.
 

Мы специализируемся именно на УФ-дезинфекции воды. Это наша тема, которой компания ЛИТ занимается более 30 лет.  Что бы УФ - хорошо работал , надо правильно подобрать оборудование, интенсивность УФ-излучения, рассчитать расход воды и многое другое.  Только тогда будет обеспечена необходимая доза УФ-излучения, для достижения дезинфицирующего эффекта. 

Что бы обеспечить УФ-дозу, недостаточно поставить просто лампу, даже мощную. УФ-доза это не измеряемый, а расчетный показатель. И что бы ее обеспечить нужно и лампы правильные поставить, и поток воды обеспечить с нужным расходом и необходимой турбулентностью. И для того что бы это посчитать нужны опыт, знания и ПО. К счастью, в ЛИТ у нас все это есть. 

Я все это расписываю, для того что бы было понимание, что такой элемент как УФ- дезинфектор сложная штука если к его созданию подходить ответственно.

Мы специалисты именно в этом. Мы делаем очень классный узел УФ-дезинфекции.

Капельный полив не наша тема. Там есть свои специалисты.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий

Уважаемый ЛИТ, Ваша квалификация в изготовлении УФ-дезинфекции сомнения не вызывает.
Вот только в промышленных теплицах система капельного полива и УФ-дезинфекции составляют единое целое. Управление и функционирование данных систем взаимосвязано. 

Врезать в уже работающую систему капельного полива УФ-дезинфектор сложно и требует изменений в конструкцию узла приготовления питательного раствора. Так же потребуются изменения в настройках управляющего компьютера, электрики и т.д.
Без системы полива промышленные теплицы не могут обойтись, а без системы УФ-дезинфекции обходиться научились (считаю это не правильным). Мы пытались донести это до руководства ЛИТ, но нас не услышали.
В промышленных теплицах все системы взаимосвязаны и внесение изменений процесс трудоемкий, так как изменение в одной системы ведет к изменению во всех связанных системах.
Промышленная теплица требует комплексного подхода, а у ЛИТ его нет.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
В 03.10.2023 в 17:56, Tasso сказал:

Уважаемый ЛИТ, Ваша квалификация в изготовлении УФ-дезинфекции сомнения не вызывает.
Вот только в промышленных теплицах система капельного полива и УФ-дезинфекции составляют единое целое. Управление и функционирование данных систем взаимосвязано. 

Врезать в уже работающую систему капельного полива УФ-дезинфектор сложно и требует изменений в конструкцию узла приготовления питательного раствора. Так же потребуются изменения в настройках управляющего компьютера, электрики и т.д.
Без системы полива промышленные теплицы не могут обойтись, а без системы УФ-дезинфекции обходиться научились (считаю это не правильным). Мы пытались донести это до руководства ЛИТ, но нас не услышали.
В промышленных теплицах все системы взаимосвязаны и внесение изменений процесс трудоемкий, так как изменение в одной системы ведет к изменению во всех связанных системах.
Промышленная теплица требует комплексного подхода, а у ЛИТ его нет.

Добрый день! Есть правда в ваших словах. Есть правда и в наших: Сделать систему УФ-дезинфекции которая бы работала - сложно, и мы занимаемся только этим узлом.  Если УФ-дезинфектор работает хорошо, без него не будут обходится. Используешь его при поливе - генерируешь дополнительную прибыль. Используешь его на возврат дренажа - уменьшаешь убытки. Если УФ-дезинфектор действительно работает, а не подсвечивает воду, он и деньги приносит, и расходы уменьшает. Неудобство его внедрения, не сравнимы с пользой которую он приносит. 

Если не сложно можете поподробнее расписать как связано управление и функционирование систем УФ-дезинфекции и капельного полива.  Для нас это важная информация.  

Буду благодарен за ответ.

 

Ссылка на комментарий

Увязывать УФ ( и любого другого типа)дезинфектор с компьютером, и менять что то именно в конструкции узла приготовления поливного раствора не обязательно. Но что не вызывает никаких сомнений - на действующем предприятии это действительно не просто, без какого либо ущерба для производства. 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
10 часов назад, Perov сказал:

Добрый день! Есть правда в ваших словах. Есть правда и в наших: Сделать систему УФ-дезинфекции которая бы работала - сложно, и мы занимаемся только этим узлом.  Если УФ-дезинфектор работает хорошо, без него не будут обходится. Используешь его при поливе - генерируешь дополнительную прибыль. Используешь его на возврат дренажа - уменьшаешь убытки. Если УФ-дезинфектор действительно работает, а не подсвечивает воду, он и деньги приносит, и расходы уменьшает. Неудобство его внедрения, не сравнимы с пользой которую он приносит. 

Если не сложно можете поподробнее расписать как связано управление и функционирование систем УФ-дезинфекции и капельного полива.  Для нас это важная информация.  

Буду благодарен за ответ.

 

Ответ написал в личку.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Можно сколько угодно говорить об эффективности и правильной системы, которая требует комплексного подхода, но в России нет ни одного такого узла, который бы очищал дренаж от патогенов. У кого есть сомнения, могут пообщаться с известными лабораториями, которые определяют фитопатогены в питательных растворах со всей России.

Чистую воду имеет смысл дезинфицировать, там эффект будет. 

Изменено пользователем BKB
Опечатки.
Ссылка на комментарий

Интересные данные получились при работе с одним ТК. У них вода после осмоса идет на полив. Микробиота слабая была, никак не развивалась, но после дождей видовое разнообразие и количество резко выросло. В том числе появился агробактер. Так что источников инфекции много. Можно подавать дорогущую стерильную воду, а природа своё принесет...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Тут говорят, что можно эффективно очищать дренаж с помощью ультрафиолета, и потом его подмешивать в полив и тем самым экономить на удобрениях. Дренаж, помимо растворенных не поглощённых элементов питания корневой системой, содержит много органических веществ, сахаров, полисахаридов, аминокислот, органических кислот, фенолов, белков и сам по себе может выступать в качестве хорошего питательного субстрата для развития грибов и бактерий. Дренаж, вытекая из субстрата, помимо того, что сам содержит грибы и бактерии, течет по лотку, покрытому водорослями, в которых также накапливаются и хранятся патогены. Затем, так сказать, пройдя путь буквально по всем площадям, по каждому лотку, от начала до конца каждой грядки, собрав все что имеется, дренаж собирается в емкости  грязного дренажа, так сказать в кастрюльку с питательным бульоном и патогенами, которая (не везде), но очень часто стоит в технологическом коридоре по солнцем, накрытая черной ткань, чтобы свет не проходил внутрь кастрюльки, но все же свет проходит, и в этой кастрюльке по стенам растут водоросли. Далее мы хотим прогнать этот бульон, нагретый лучами солнца, через песчаный фильтр, который со временем также будет выступать в качестве источника патогенов, затем прогнать бульон через ультрафиолет, и перелив в другую кастрюльку с названием «чистый дренаж», стоящую в том же коридоре, со спокойной душой подмешивать дренаж в полив. По факту, имея один зараженный субстрат, патоген размножим в кастрюльках и с поливом индивидуально каждому растению разнесем равномерно, ровным слоем, как масло на корочку бородинского.

Для того, чтобы действительно избавится от патогенов необходим серьезный комплекс очистных сооружений. Такие комплексы стоят в странах, где нет физически пресной воды в достаточном количестве, и воду используют полностью, в том числе дренаж, очищая в том числе от элементов питания, вирусов, грибов и бактерий, т.к. другого выхода просто нет, кроме как покупать за ярды такие очистные сооружения. В России таких комплексов на теплицах нет, да и не нужны они в России, т.к. очень дороги и экономически не оправданы. А те системы очистки, что есть для дренажа, по результатам исследований, не выполняют свою функцию, т.е. после очистки патогены сохраняются в дренаже.

Источников патогенов действительно очень много, но подмес дренажа выступает в качестве эффективного распространителя всех имеющихся патогенов равномерно по всей площади выращивания сразу же в начале вегетации, с постоянной прогрессирующей скоростью.

Чистую воду из скважины, речки, или водопровода, прошедшую водоподготовку имеет смысл обеззараживать с помощью ультрафиолета. Желательно это делать непосредственно перед миксером полива, последовательно. Вода должна проходить через ультрафиолет, и тут же идти в миксер на полив. Данный способ сильно удорожает проект обеззараживания с помощью ультрафиолета, так как нужна установка для каждого миксера полива соответствующей мощности установки ультрафиолета по производительности, что и миксеры. 

Проекты в России которые встречал реализованы со следующей последовательностью. Вход воды -> водоподготовка (понижение рН, обезжелезивание, подогрев и т.д.) -> Ультрафиолет -> емкости хранения воды -> далее забор воды из емкостей на полив. Сами по себе емкости можно сказать "дышат". Емкости хранения воды накрыты сверху тканью, однако во время расхода воды (понижения уровня воды в емкостях) в них засасывается тот же объем воздуха, что и объем израсходованной воды. За один полив на 10 Га ушло 30 кубометров воды в течении трех минут, и 30 кубометров воздуха засосало в емкости хранения воды - в сутки это +/-800 кубов воздуха, который засосало в емкость. На тепличных комбинатах со сквозняками прекрасно себе летают споры грибов, пыль, в том числе пыль, состоящая из засохших мелких растительных остатков, которые в себе могут хранить вирусы, бактерии, грибы, данная пыль засасывается в емкости с уже обеззараженной с помощью ультрафиолета водой во время понижения уровня воды в емкости, хоть и в не большом количестве. Ультрафиолет на чистую воду будет эффективен только в том случае, если перед каждом миксеров будет стоять фильтр и ультрафилетовая установка соответствующей мощности, без емкостей-посредников. Таких проектов не встречал, но только в таком случае ультрафиолет будет выполнять свою функцию - отправлять на полив воду без фитопатогенов.

Изменено пользователем samura
Дополнение
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Евгений, Вы сами себе доказали бессмысленность тщательной очистки воды. Подумайте, 2 км водного канала с водной растительностью по берегам очищают канализационный сток из города до приемлемого уровня. Стремление очистить - это такая болезнь, свойственная людям, ищущим простые решения. Я несколько раз смотрел за микробиологическим составам дренажных вод из субстратов с высоким содержанием питиума и бактерий. К своему удивлению, я там мало что увидел. Живность старалась остаться в субстрате, а в дренаж попадали лишь единицы неудачников. Этот вопрос надо исследовать и использовать для изготовления биореакторов, в которых большую часть микробиоты скушают одноклеточные, водоросли уберут излишки минералки и органики. макробиота подъест водоросли, а на выходе будет белковый концентрат из лиофилизированных личинок мух, коловраток и инфузорий, который пойдет на корм рыбам. А чистая вода - в теплицу.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
11 часов назад, samura сказал:

Тут говорят, что можно эффективно очищать дренаж с помощью ультрафиолета, и потом его подмешивать в полив и тем самым экономить на удобрениях. Дренаж, помимо растворенных не поглощённых элементов питания корневой системой, содержит много органических веществ, сахаров, полисахаридов, аминокислот, органических кислот, фенолов, белков и сам по себе может выступать в качестве хорошего питательного субстрата для развития грибов и бактерий. Дренаж, вытекая из субстрата, помимо того, что сам содержит грибы и бактерии, течет по лотку, покрытому водорослями, в которых также накапливаются и хранятся патогены. Затем, так сказать, пройдя путь буквально по всем площадям, по каждому лотку, от начала до конца каждой грядки, собрав все что имеется, дренаж собирается в емкости  грязного дренажа, так сказать в кастрюльку с питательным бульоном и патогенами, которая (не везде), но очень часто стоит в технологическом коридоре по солнцем, накрытая черной ткань, чтобы свет не проходил внутрь кастрюльки, но все же свет проходит, и в этой кастрюльке по стенам растут водоросли. Далее мы хотим прогнать этот бульон, нагретый лучами солнца, через песчаный фильтр, который со временем также будет выступать в качестве источника патогенов, затем прогнать бульон через ультрафиолет, и перелив в другую кастрюльку с названием «чистый дренаж», стоящую в том же коридоре, со спокойной душой подмешивать дренаж в полив. По факту, имея один зараженный субстрат, патоген размножим в кастрюльках и с поливом индивидуально каждому растению разнесем равномерно, ровным слоем, как масло на корочку бородинского.

Для того, чтобы действительно избавится от патогенов необходим серьезный комплекс очистных сооружений. Такие комплексы стоят в странах, где нет физически пресной воды в достаточном количестве, и воду используют полностью, в том числе дренаж, очищая в том числе от элементов питания, вирусов, грибов и бактерий, т.к. другого выхода просто нет, кроме как покупать за ярды такие очистные сооружения. В России таких комплексов на теплицах нет, да и не нужны они в России, т.к. очень дороги и экономически не оправданы. А те системы очистки, что есть для дренажа, по результатам исследований, не выполняют свою функцию, т.е. после очистки патогены сохраняются в дренаже.

Источников патогенов действительно очень много, но подмес дренажа выступает в качестве эффективного распространителя всех имеющихся патогенов равномерно по всей площади выращивания сразу же в начале вегетации, с постоянной прогрессирующей скоростью.

Чистую воду из скважины, речки, или водопровода, прошедшую водоподготовку имеет смысл обеззараживать с помощью ультрафиолета. Желательно это делать непосредственно перед миксером полива, последовательно. Вода должна проходить через ультрафиолет, и тут же идти в миксер на полив. Данный способ сильно удорожает проект обеззараживания с помощью ультрафиолета, так как нужна установка для каждого миксера полива соответствующей мощности установки ультрафиолета по производительности, что и миксеры. 

Проекты в России которые встречал реализованы со следующей последовательностью. Вход воды -> водоподготовка (понижение рН, обезжелезивание, подогрев и т.д.) -> Ультрафиолет -> емкости хранения воды -> далее забор воды из емкостей на полив. Сами по себе емкости можно сказать "дышат". Емкости хранения воды накрыты сверху тканью, однако во время расхода воды (понижения уровня воды в емкостях) в них засасывается тот же объем воздуха, что и объем израсходованной воды. За один полив на 10 Га ушло 30 кубометров воды в течении трех минут, и 30 кубометров воздуха засосало в емкости хранения воды - в сутки это +/-800 кубов воздуха, который засосало в емкость. На тепличных комбинатах со сквозняками прекрасно себе летают споры грибов, пыль, в том числе пыль, состоящая из засохших мелких растительных остатков, которые в себе могут хранить вирусы, бактерии, грибы, данная пыль засасывается в емкости с уже обеззараженной с помощью ультрафиолета водой во время понижения уровня воды в емкости, хоть и в не большом количестве. Ультрафиолет на чистую воду будет эффективен только в том случае, если перед каждом миксеров будет стоять фильтр и ультрафилетовая установка соответствующей мощности, без емкостей-посредников. Таких проектов не встречал, но только в таком случае ультрафиолет будет выполнять свою функцию - отправлять на полив воду без фитопатогенов.

Осмос хранится сколь угодно долго, даже при попадании в него пыли с патогенами, задача решается довольно просто.

Есть идея постройки биологического фильтра для возвратного дренажа по типу подобных в океанариумах. УФ разлагает входящую органику и даёт питание культурам находящимся в песчаном фильтре, которые в свою очередь разлагают ее до простейших солей. Единственное, что количество азота в такой системе становится неконтролируемо. Не стоит переживать по поводу патогенов, в песчаной среде они не смогут конкурировать с устоявшейся микрофлорой. УФ обязательно должен разлагать целлюлозу, либо её нужно отфильтровать.

Изменено пользователем Олег
Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.