Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оценить этот вопрос:


Вопрос

Добрый день ! Прошу помощь у знатоков.

Клиент запросил модернизацию теплицы с ДНАТ на светодиодные светильники. Само собой Philips и другие голандцы под санкциями. На территории РФ знатоков мало, производители предлагают только широкий спектр.

Скажите пожалуйста, кто может проконсультировать по свету для теплиц томатов ? Какой спектр нужен, микромоли и тд. ?

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
4 часа назад, Тимур Каримов сказал:

На территории РФ знатоков мало, производители предлагают только широкий спектр.

Неправда. "Знатоков" (манагеров) очень много.

А сравнительных тестов, в том числе по спектру, практически нет. Сплошная реклама.

Но поискать можно...😏

Ссылка на комментарий
  • 0

https://gavrishshop.ru/articles/poisk-pravilnogo-rezhima-osveshcheniya-v-teplicah

Клиент пытается бежать впереди "паровоза". Светодиодное освещение применяется как ценозное,  дополнительное к основному - натриевыми лампами высокого давления. 

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

https://gavrishshop.ru/articles/poisk-pravilnogo-rezhima-osveshcheniya-v-teplicah

Клиент пытается бежать впереди "паровоза". Светодиодное освещение применяется как ценозное,  дополнительное к основному - натриевыми лампами высокого давления. 

Вы ссылайтесь на статью в интернет магазине?

Изменено пользователем Олег
Ссылка на комментарий
  • 0

Я ни на что не ссылаюсь. Пытаюсь дать понять, что интересующую информацию возможно найти в сети. В остальном- мое мнение. 

Ссылка на комментарий
  • 0
21 час назад, Олег сказал:

Какие светильники стоят сейчас? Какая мощность подключения в наличии?

Сейчас стоят 1000Вт РЕФЛАКС натриевые лампы/

Клиент хотел поставить светодиодные светильник PHILIPS, но сами понимаете их сейчас нет.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Тимур Каримов сказал:

Сейчас стоят 1000Вт РЕФЛАКС натриевые лампы/

Клиент хотел поставить светодиодные светильник PHILIPS, но сами понимаете их сейчас нет.

А клиент представляет насколько дороже обойдется переход на светодиодное освещение?
Например мы поставили себе в теплицу светильники светодиодные год назад цены примерно следующие:
1. Светильник светодиодный 320 Вт, 1,5 метра с блоком питания для томата и огурца - 38 337,96 руб.
2. Светильник светодиодный 200 Вт, 1 метр с блоком питания для томата и огурца - 34 374,93 руб.
3. Светильник светодиодный 100 Вт, 0,5 метра с блоком питания для томата и огурца - 22 890,00 руб.
Светильники на фото. Растениям пол года, уже на исходе, перед сменой на новые.
Да и шпалера у нас всего 3,5 метра. Если выше, то и светильников нужно больше.
Спектр обычный белый 4000К с добавлением 660 нм.
Блоки питания диммируемые, подстраиваются под освещенность автоматически по датчикам освещенности.
 

20240525_085859.jpg

20240514_083418.jpg

Изменено пользователем ProRus
  • Нравится 3
  • Удивление 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Клиент очень сильно пожалеет, когда поработает на СИД освещении. Сначала поменяет несколько агрономов, потом поменяет диоды на ДНАТы

  • Забавно 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 минуту назад, Жорж сказал:

Клиент очень сильно пожалеет, когда поработает на СИД освещении. Сначала поменяет несколько агрономов, потом поменяет диоды на ДНАТы

Согласен, совершенно разные подходы по климату и питанию. Нужно подстраиваться под светильники. И вопрос, где взять таких агрономов, которые шарят как это сделать? 🫤

Ссылка на комментарий
  • 0
20 часов назад, Тимур Каримов сказал:

Сейчас стоят 1000Вт РЕФЛАКС натриевые лампы/

Клиент хотел поставить светодиодные светильник PHILIPS, но сами понимаете их сейчас нет.

У нас светильники не хуже Sighify (так теперь Philips зовется). Можем и Рефлакс заменить на Double Ended светильники в крайнем случае. Как понимаю основная проблема выпадение лампы Е40 из цоколя?

19 часов назад, Жорж сказал:

Клиент очень сильно пожалеет, когда поработает на СИД освещении. Сначала поменяет несколько агрономов, потом поменяет диоды на ДНАТы

Можно запустить эксперимент и решить стоит ли переходить. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
5 часов назад, ProRus сказал:

А клиент представляет насколько дороже обойдется переход на светодиодное освещение?

Не только не дороже, а ещё и безопаснее и эффективнее !!!😉

Ссылка на комментарий
  • 0
20 часов назад, ProRus сказал:

А клиент представляет насколько дороже обойдется переход на светодиодное освещение?
Например мы поставили себе в теплицу светильники светодиодные год назад цены примерно следующие:
1. Светильник светодиодный 320 Вт, 1,5 метра с блоком питания для томата и огурца - 38 337,96 руб.
2. Светильник светодиодный 200 Вт, 1 метр с блоком питания для томата и огурца - 34 374,93 руб.
3. Светильник светодиодный 100 Вт, 0,5 метра с блоком питания для томата и огурца - 22 890,00 руб.
Светильники на фото. Растениям пол года, уже на исходе, перед сменой на новые.
Да и шпалера у нас всего 3,5 метра. Если выше, то и светильников нужно больше.
Спектр обычный белый 4000К с добавлением 660 нм.
Блоки питания диммируемые, подстраиваются под освещенность автоматически по датчикам освещенности.
 

20240525_085859.jpg

20240514_083418.jpg

А может дело просто в спектре света ? У Вас он вроде широкий и 4000К, а не RED BLUE. Странно, все говорят сейчас, что диоды могут поностью заменить ДНАТ

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 03.06.2024 в 15:00, Тимур Каримов сказал:

Клиент запросил модернизацию теплицы с ДНАТ на светодиодные светильники.

Вы не написали главного: по каким именно соображения клиент решил заменить отлично зарекомендовавшие себя модели ДНаТ (РЕФЛАКС, 1000 Вт) на светодиодные светильники?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Тимур Каримов сказал:

А может дело просто в спектре света ? У Вас он вроде широкий и 4000К, а не RED BLUE. Странно, все говорят сейчас, что диоды могут поностью заменить ДНАТ

Могут полностью, гибридную досветку делают по соображениям "экономии".

Ссылка на комментарий
  • 0
8 минут назад, BKB сказал:

Вы не написали главного: по каким именно соображения клиент решил заменить отлично зарекомендовавшие себя модели ДНаТ (РЕФЛАКС, 1000 Вт) на светодиодные светильники?

Есть жалобы на надёжность. Возможно к решению подталкивает дефицит генерируюших мощностей.

Ссылка на комментарий
  • 0
45 минут назад, BKB сказал:

Вы не написали главного: по каким именно соображения клиент решил заменить отлично зарекомендовавшие себя модели ДНаТ (РЕФЛАКС, 1000 Вт) на светодиодные светильники?

Основная цель экономия электроэнергии.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Тимур Каримов сказал:

Основная цель экономия электроэнергии.

А каком состоянии сейчас установленные ДНаТы, сколько фактически отработали?

Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Тимур Каримов сказал:

Основная цель экономия электроэнергии.

Замена в каком коэффициенте? Какая мощность на м² сейчас.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, Тимур Каримов сказал:

А может дело просто в спектре света ? У Вас он вроде широкий и 4000К, а не RED BLUE. Странно, все говорят сейчас, что диоды могут поностью заменить ДНАТ

Не понял вопроса конечно.
Напишу просто свои соображения.
Очень часто делают светильника что бы сэкономить на их производстве и запитывают токами в 2, 3 раза выше номинала. Например: номинальный ток диода 60 мА, а на него подают предельный 210 мА.
Что бы убрать температуру с диода, используют гигантские радиаторы. По факту этот гигантский радиатор все равно не успевает убрать пиковую температуру с кристалла, поэтому решения получаются ненадежные и вместо заявленных производителем 100000 часов наработки диоды отрабатывают меньший период (зависит от тока которым запитывают).

Мы это прошли, когда покупали готовые решения, перепаивали диоды чуть не каждый день, потом плюнули и решили сами сделать, под наши задачи. Теперь годами выращиваем и светильники не горят, конечно светоотдача падает со временем, но диоды в порядке.

Пошли другим путем. Не стали повышать токи и использовали в два раза большее количество диодов, поэтому стоимость светильника получилась высокая. Использовали очень хорошие, с запасом радиаторы. Теперь температура в районе диода не более 60 оС, на салатных светильниках вообще 30-32. Впаивали хорошие диоды 660 нм с широким пиком красного, что бы добавить красного с спектр (а они прилично стоят). Мы ведь не траву выращиваем, а переходим на режим цветения и плодоношения.

В статье - https://gavrishshop.ru/articles/poisk-pravilnogo-rezhima-osveshcheniya-v-teplicah я считаю многое верно написано. Конечно идеально когда спектр можно подстраивать под цикл роста растений, на каждой стадии он однозначно долен быть разный. Для веги свой, для цветения другой, для плодоношения совсем другой, но с этим нужно уметь работать и использовать данное преимущество.

Кто не согласен, спорить не буду, у каждого свое мнение. У меня чисто практическое видение, доказанное годами эксплуатации диодов. Не выдавить из плодовых или ягодных чисто на белом удовлетворяющего бизнес урожая, лист страдает, плод не развивается и т.д., т.п. Зелень да, не показал добавленный красный своей эффективности, проще оказалось сорт подобрать под чистый белый. Но даже для зелени цветовая температура имеет значение на урожайность (опираюсь на практический, средний вес урожая). Про плодовые даже спорить не буду.

И даже понимая что мы делаем, нам потребовался целый год, что бы подобрать под новый свет, подходящий сорт, программу питания и микроклимат.

Выводы:
1. Переход на светодиодное освещение - однозначное снижение урожайности на неопределенное время (зависит от компетенций агронома, который должен понимать физиологию растений при досветке светодиодами).
2. Хороший, надежный, безопасный светильник для плодовых не может стоить дешево и дороже газоразрядных ламп.
3. Нужно пробовать и экспериментировать, другого пути нет. Ни одна компания не даст вам гарантий в урожайности. У каждого хозяина свой климат, своя световая зона, свои сорта и многое, многое другое.

P.S. отвечаю только на конструктивные вопросы и замечания, доказывать что я не "олень" нет времени и желания. 🙃

Заранее прошу прощения у автора поста за мою болтовню, что то захотелось поболтать, хотя мне это не свойственно...

Изменено пользователем ProRus
  • Нравится 3
  • Забавно 1
Ссылка на комментарий
  • 0
14 часов назад, ProRus сказал:

Заранее прошу прощения у автора поста за мою болтовню

Принято. Обычная реклама ... А по существу можно ?

1. "... однозначное снижение урожайности..." Спасибо, напугали !

2. Может. Плохо ищите.

3. Нужно экспериментировать. Меняйте постепенно... по одному от разных производителей. Уверен, найдёте !

П.С. Про радиаторы насмешили...😂

 

Изменено пользователем BKB
Переход на личности.
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Вокси сказал:

Принято. Обычная реклама ... А по существу можно ?

Спрашивайте что вас интересует более конкретно, отвечу.
Я не произвожу и не продаю светильники, зачем мне реклама?
Поищите по моей фотографии (я не шифруюсь) в Яндексе, поймете что я совсем не манагер, а чистый практик. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Вот по моему мнению и опыту диоды - это выход при выращивании зелени и салатов, на томате и огурце - это утопия. Никакой экономии, все разбивается о ФАР и микромоли. Очень много споров было здесь.  

Ссылка на комментарий
  • 0
37 минут назад, Жорж сказал:

Вот по моему мнению и опыту диоды - это выход при выращивании зелени и салатов, на томате и огурце - это утопия. Никакой экономии, все разбивается о ФАР и микромоли. Очень много споров было здесь.  

Какой опыт выращивания у Вас?

17 часов назад, ProRus сказал:

Не выдавить из плодовых или ягодных чисто на белом удовлетворяющего бизнес урожая, лист страдает, плод не развивается и т.д., т.п.

Помню Ваши томаты на малиновом спектре... у нас на белом результаты гораздо лучше. 

17 часов назад, ProRus сказал:

Переход на светодиодное освещение - однозначное снижение урожайности на неопределенное время

Странное утверждение,  очень странное.

17 часов назад, ProRus сказал:

Хороший, надежный, безопасный светильник для плодовых не может стоить дешево и дороже газоразрядных ламп.

Да, из за радиатора, но мы уже приблизились к стоимости дорогих газоразрядных. С дроссельными по стоимости конкурировать сложно, особенно после запрета их использования и появления на вторичном рынке.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
20 часов назад, Жорж сказал:

Вот по моему мнению и опыту диоды - это выход при выращивании зелени и салатов, на томате и огурце - это утопия. Никакой экономии, все разбивается о ФАР и микромоли. Очень много споров было здесь.  

И огурцы и томаты и любые другие культуры прекрасно растут на LED при самом стандартном спектре (450/660 нм) при достаточном фотонном потоке и соблюдении технологии. 

Единственное, что сдерживает распространение LED в защищенном грунте - по прежнему высокая цена LED светильников, как итог окупаемость инвестиций у ДНаТ меньше, хотя сроки сейчас практически равны.

Аргументы, что в регионах с высокой ценой на электроэнергию в 6-12 руб./кВт*ч LED существенно рентабельнее не принимаются, т.к. при такой цене на электроэнергию не стоит выращивать ни на ДНаТ, ни на LED - корабль не поедет.

 

Изменено пользователем samura
ошибки
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 06.06.2024 в 16:06, Олег сказал:

Помню Ваши томаты на малиновом спектре... у нас на белом результаты гораздо лучше. 

Наверное вы про маленькую, светопрозрачную теплицу. Это экспериментальная лаборатория и последнее сообщение было два года назад, уже все намного лучше и практически все планируемое доделали, ну и светильники конечно заменили. Спасибо что напомнили, нужно как нибудь дополнить ее свежей информацией.
 

В 06.06.2024 в 16:06, Олег сказал:

Странное утверждение,  очень странное.

А вы готовы дать гарантии прописанные в договоре при установке светильников, что урожайность не снизится?
Если да, то вы просто молодец! Лично я, при переходе на LED могу дать, а на плодовые точно не подпишусь.
 

В 06.06.2024 в 16:06, Олег сказал:

Да, из за радиатора, но мы уже приблизились к стоимости дорогих газоразрядных. С дроссельными по стоимости конкурировать сложно, особенно после запрета их использования и появления на вторичном рынке.

Я соглашусь, что можно сделать недорогой светильник на белых диодах, но как только залетает любой диод узкой волны, цена сразу повышается в разы и не только по причине стоимости диодов, но и по причине другой электрической схемы, разработке индивидуальной платы и т.д.
Ну а зачем добавлять такие диоды, я написал выше. Это мое мнение.

Изменено пользователем ProRus
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.