Алексей Н Опубликовано 17 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь: Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)? Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице? Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе. Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения. Ссылка на комментарий
0 Ty144 Опубликовано 9 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2019 7 часов назад, Вокси сказал: ( без откатов ) А как же о стране ,да о народе тогда думать? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 12 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2019 Приехали новые люминофорные светодиоды 250лм/вт. КПД по ФАР более 70% Не ожидал так быстро. 4 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 12 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2019 В каком формфакторе? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 12 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2019 2835 конечно же. Ссылка на комментарий
0 Вокси Опубликовано 12 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2019 Сколько стоит 1 Люмен ? Ссылка на комментарий
0 13amator Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 В 12.08.2019 в 13:38, Вокси сказал: Сколько стоит 1 Люмен ? Фамилия у них Самсунг? Или военная тайна? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2019 2 минуты назад, 13amator сказал: Фамилия у них Самсунг? Фамилия китайская, самая крупная. 2 минуты назад, 13amator сказал: Или военная тайна? Есть немного, до сентября. В 12.08.2019 в 13:38, Вокси сказал: Сколько стоит 1 Люмен ? Это смотря как считать. Стоимость светильника вырастает в 3 раза... Есть идеи как удешевить. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост BKB Опубликовано 4 сентября, 2019 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 (изменено) В 14.06.2019 в 09:58, BKB сказал: По итогам выставки «Защищённый грунт России-2019» К Международной научно-технической конференции по применению светодиодных фитооблучателей (09-10 сентября 2019 г.) Чуть более трёх лет назад в первой части модной/популярной темы LED-освещение в теплице вместо ДНаТ, я писал про сведодиодные технологии, что в ближайшие 3-5 лет в России они не конкуренты традиционным лампам в производственном секторе (http://greentalk.ru/topic/1522/?do=findComment&comment=50954). Моя позиция мало кому понравилась , и даже отсылка к материалам VIII International Symposium on Light in Horticulture (8-го Международного симпозиума по светокультуре), похоже никого убедила: Цитата Очень много материала и по LED – в ближайшие годы для промышленных посадок их предполагается использовать как ценозную (дополняющую) подсветку, в частности, корректирующую спектр натриевых/металлогалогенных ламп верхнего (основного!) освещения [http://greentalk.ru/topic/1522/?do=findComment&comment=50949]. И вот прошло три с лишним года. Шапкозакидательские настроения начёт "Full LED" и поиски неизвестных науке [светофизиологии высших растений] волшебных "эффективных" спектров похоже закончились. Главным итогом Круглого стола по светокультуре на выставке "ЗГ России-2019" было: 1) падение интереса к LED-системам, точнее к верхнему LED-освещению – все реально достигнутые результаты можно было получить на обычных ДНаТ, заплатив за них в 2-3 раза дешевле; 2) крупнейший проект промышленного светодиодного досвечивания в ТК «Агро-Инвест» оказался, как и ожидалось, нерентабельным (http://greentalk.ru/topic/1834/?page=9); 3) крутой разворот Philips/Signify и иже с ними обратно к ДНаТ через гибридное (комбинированное) досвечивание (смотри, например, http://greentalk.ru/topic/11780/?do=findComment&comment=93033, http://greentalk.ru/topic/7144/?do=findComment&comment=93184, http://greentalk.ru/topic/14376/). Все помнят прошлые Круглые столы по светокультуре: битком набитый зал и толпа людей в коридоре, внимающим каждому слову докладчиков . А в 2019 году в зале не набралось и 30 человек, причём скептически настроенных. В основном этому поспособствовала дурацкая непонятная политика представителй Philips/Signify, категорически не желавших раскрывать особо секретные данные () по урожайности под их светильниками: Цитата Сейчас эту информацию Philips предоставляет только новым инвесторам-клиентам. Для конкурентов и простых обывателей информация закрыта. А какие тенденции выявит предстоящая Международная научно-техническая конференция по светодиодным фитооблучателям? Изменено 5 сентября, 2019 пользователем BKB Опечатка. 7 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 4 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 Тенденция один: Гибридное системы досветки – верхние ДнаТ+LED в ценозе. Тенденция два: Отсутствие альтернативы на развивающемся рынке ситиферм и стеллажного выращивания, как такового. Тенденция номер три: максимально приближенный к солнечному спектральный рисунок. И далее, - настройка не только интенсивности излучения, но рабочих спектров на протяжении оборота, которые будут: а) повторять природную сезонность весна-лето-осень, и б) имитировать светлое время суток с восходами и закатами. 2 Ссылка на комментарий
0 алексей74 Опубликовано 4 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 и белый или зелёный спектр в ценозе... Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост Марите Опубликовано 4 сентября, 2019 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 (изменено) 8 минут назад, Игорь Вячеславович сказал: рабочих спектров на протяжении оборота, которые будут: а) повторять природную сезонность весна-лето-осень Не согласна! Именно потому, что осеннего естественного света - по количеству и качеству - растениям не хватает, и применяется досвечивание в осенне-зимний-весенний период. Изменено 4 сентября, 2019 пользователем Марите 6 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 4 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 Марите, вы путаете интенсивность со спектром. Не хватает интенсивности, но спектры весны, осени и лета слегка различны при этом. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 4 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 4 часа назад, BKB сказал: В основном этому поспособствовала дурацкая непонятная политика представителй Philips/Signify, категорически не желавших раскрывать особо секретные данные () по урожайности под их светильниками: Цитата Сейчас эту информацию Philips предоставляет только новым инвесторам-клиентам. Для конкурентов и простых обывателей информация закрыта. Я не сторонник теорий заговора, но все больше кажется, что все усилия Philips направлены на получение прибыли любыми способами включая отрицательные для репутации бренда и самой технологии. Видимо дела совсем плохи. 4 часа назад, BKB сказал: А какие тенденции выявит предстоящая Международная научно-техническая конференция по светодиодным фитооблучателям? Почему то за последний месяц передумал ехать на симпозиум... ничего нового не ожидаю. Ссылка на комментарий
0 алексей74 Опубликовано 4 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2019 они дураки дураками,а свои три рубля имеют)).... начало доходить?) 1 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост Юлианна Опубликовано 5 сентября, 2019 Популярный пост Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 16 часов назад, Игорь Вячеславович сказал: Тенденция номер три: максимально приближенный к солнечному спектральный рисунок. И далее, - настройка не только интенсивности излучения, но рабочих спектров на протяжении оборота, которые будут: а) повторять природную сезонность весна-лето-осень, и б) имитировать светлое время суток с восходами и закатами. Зачем повторять сезонность весна-лето-осень? С точки зрения потребительского продукта и физиологических сроков сбора... на зеленных и рассаде нужна "весна", на томатах, огурце и прочих культурах "лето". Возможно в условиях микроклональных лабораторий и селекционных теплиц осенний спектр будет актуален и востребован. Повторять летний "солнечный спектральный рисунок" и компенсировать через леды спектр естественный осенью и весной в средней полосе тоже не вижу смысла. Потому как урожайность в этот период в первую очередь зависит от интенсивности, вне зависимости какие лампы используются в светокультуре. А вот влиять на качество продукции через спектр света мне кажется перспективным. Но к стремлениям повторить "солнечный спектр", "сезонность" и суточные ритмы это имеет косвенное отношение. И честное слово маркетинговый ход производителей светильников про "волшебный спектр" немного начинает напрягать. Потому как цель - продать и заработать уже сегодня, ясна. А вот научная база на этом поприще еще слишком скудна, и даже Филипс с исследованиями на протяжении уже как минимум 15 лет, уже вызывает недоверие и скепсис. Тепличные комбинаты с их площадями светокультуры "лакомый кучочек" в условиях рынка... и только. 6 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 5 сентября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 17 часов назад, Игорь Вячеславович сказал: Тенденция номер три: ... настройка не только интенсивности излучения, но рабочих спектров на протяжении оборота, которые будут: а) повторять природную сезонность весна-лето-осень, и б) имитировать светлое время суток с восходами и закатами. Меня с ответом на минуту опередила Юлианна, рад, что мыслим мы с ней почти одинаково . По пункту "а": зачем пытаться сделать рост растений и, соответственно, товарное производство овощей зависимым от какой-то сезонности, если весь смысл защищённого грунта и его современных технологий – как раз избавиться от какой-либо сезонности?! По пункту "б": чем Вас на данном этапе не устраивает простой ступенчатый или плавный пуск светильников? 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 По доводу про сезонность согласен. Но, Юлиана, это в принципе тоже самое, что играть со спектром. По доводу ступенчатости, спорно. Думаю, что таки будет трендом. Хотя могу конечно и ошибаться. И да, предлагаю таки смотреть на светокультуру шире. Ведь не только теплицы.. Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 1 час назад, BKB сказал: По пункту "б": чем Вас на данном этапе не устраивает простой ступенчатый или плавный пуск светильников? Производственников в теплицах все устраивает, и действительно в этом до какого-то момента (некоего лед=форума этого года) об этом вообще никто даже не задумывался.))) И вдруг нарисовалась "проблема"... на мой взгляд больше надуманная и преждевременная со стороны далеких от производства деятелей, потому как утверждать, что растения испытывают действительно стресс, который очень сильно сказывается на урожайности, не совсем разумно. Влияние то оно возможно и есть, и лед-светильники с технической точки зрения и смогут исправить данную ситуацию, но насколько это направление и "ветвь" окажутся перспективными и результативными, покажет время. Возможно некая экономия будет, небольшой рост урожайности и на качество продукции на некоторых культурах получится повлиять. 1 час назад, Игорь Вячеславович сказал: Думаю, что таки будет трендом. О да... уже сделали "трендом"... надо же на форумах о чем-то говорить... слушателям и "продавать" иллюзию...))) Я тут на информацию по новому источнику света наткнулась... авторы утверждают, что более перспективный, чем леды...))) Чисто из "гуманных" соображений к живым существам, растениям, и в целях экономии я бы сделала это экспериментально, тем более леды позволяют. Но производственников лучше данной темой не нагружать - на производстве такой проблемы нет, совсем... ни на практике, ни в теории. Ссылка на комментарий
0 Леонид Краснодар Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 Маркетинг заставляет генерировать "тренды": имитация восходов и закатов, сезонности, можно ещё имитировать ураганы и зелетрясения... Всё это ерунда. Важными являются параметры отдачи светодиодов, стоимости люмена. Эти параметры являются определяющими, заставляющими забывать потребителей про ДНаТ. 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 1 час назад, BKB сказал: По пункту "б": чем Вас на данном этапе не устраивает простой ступенчатый или плавный пуск светильников? Реализация даже простого фазного способа управления мощностью вызывает вопросы у энергетиков: "это же еще линии тянуть надо?!…". Мне кажется никому это не надо. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 5 сентября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 23 минуты назад, M23 сказал: Реализация даже простого фазного способа управления мощностью вызывает вопросы у энергетиков ... Ступенчатый пуск – я имел в виду постепенное включение светильников по контурам (2-3 контура). В случае ДНаТ, которые в силу конструкции достаточно медленно "разгораются", этого обычно достаточно. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 Только что, BKB сказал: Ступенчатый пуск – я имел в виду постепенное включение светильников по контурам (2-3 контура). В случае ДНаТ, которые в силу конструкции достаточно медленно "разгораются", этого обычно достаточно. Понятие "стресс" и "испуг" несколько разные. Растения не реагируют на резкую смену условий настолько быстро ввиду отсутствия нервной системы, испугать (и вызвать стресс) салат "резким включением" (за 1 сек, а не 30сек) - невозможно. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 5 сентября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 1 час назад, M23 сказал: Понятие "стресс" и "испуг" несколько разные. Растения не реагируют на резкую смену условий настолько быстро ввиду отсутствия нервной системы, испугать (и вызвать стресс) салат "резким включением" (за 1 сек, а не 30сек) - невозможно. Не имею возможности и желания переписывать учебные пособия по физиологии растений. Поэтому просто запомните, что высшие растения на уровне тканей и клеток мгновенно реагируют на любые резкие изменения внешних условий самыми различными способами, т.к. это основной эволюционный фактор, хоть у них нет нервной системы. Но далеко не всегда эта реакция принимает крайние формы адаптации (стресс). На форуме не один раз были замечания о недопустимости резкого включения освещения, ищите тщательней! Без специальных знаний в предметной области, как я уже писал более трёх лет назад [http://greentalk.ru/topic/1522/?do=findComment&comment=50935]: Цитата И пока сохранеется такой подход, тот же ООО "Рефлакс" с традиционными светильниками на "устаревших" лампах типа ДНАТ/ДРИЗ всегда и везде будет вне конкуренции – там конструкторы просто понимают, с чем имеют дело, и не считают за грех и свежие статьи по физиологии растений почитать/попереводить, и международные симпозиумы по светокультуре растений посещать. 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 5 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 (изменено) 1 час назад, BKB сказал: И пока сохранеется такой подход, тот же ООО "Рефлакс" с традиционными светильниками на "устаревших" лампах типа ДНАТ/ДРИЗ всегда и везде будет вне конкуренции – там конструкторы просто понимают, с чем имеют дело, и не считают за грех и свежие статьи по физиологии растений почитать/попереводить, и международные симпозиумы по светокультуре растений посещать. Кирилл Борисович, Вы случайно не являетесь обладателем "золотой лампы"? 1 час назад, BKB сказал: На форуме не один раз были замечания о недопустимости резкого включения освещения, ищите тщательней! Читайте внимательней, не один раз именно я и поднимал этот вопрос, ничего кроме ссылок на платные журналы не получил. Противоставлял теории "недопустимости резкого включения света" старые исследования: http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=shahov-aa&book=1971&page=1 "Светоимпульсная стимуляция растений" как раз и основана на большой инерции реакции растений на мгновенные раздражители. Недопустимость же "резкого включения" ДНАТ вполне логична по причине мгновенного перегрева верхушек из-за долгой реакции изменения транспирации, данная проблема актуальна только для источников с большой долей инфракрасного излучения. Изменено 5 сентября, 2019 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 6 сентября, 2019 Модераторы Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2019 18 часов назад, M23 сказал: Кирилл Борисович, Вы случайно не являетесь обладателем "золотой лампы"? Нет не дают , но с момента своего появления, ДНаЗ Reflux по факту являются самой лучшей лампой для тепличного сектора. Самая светоэффективная и удобная (в т.ч. не требуется никакое ценозное досвечивание), и под ней получены самые высокие урожаи в промышленных условиях (тот же "Майский" в Казани). Как я уже не раз отмечал, конкурировать LED-светильники будут (должны) именно с современными моделями изделий того-же "Рефлакса" (например, Reflux Ag 600W 400V), и совсем не в южных регионах, а в именно в зоне основного производства овощей защищённого грунта – севернее Курска. Ссылка на комментарий
