LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Сегодня перемярял еще раз.

550вт  сине-красного освещающего 2 стола дает 135мкмоль/(м2с).

350вт (с блоками) белого на 2 стола 145мкмоль/(м2с).

 

   У меня сложилось впечатление , что Вы измерили ( каким прибором?) поток фотонов в диапазоне 400-700нм, приходящийся на м2 стола в с. Можете Вы сказать , каков полный поток от светильников?

Это полный бред! Какие коэффициенты, хватит нести пургу. Замерите наконец этот ваш светильник по обще принятому стандарту, а то получается - у меня есть конь, который в расстояния в мизинец выглядит что весит 600 кг, а вот сколько он весит на весах - не знаю.

Ditto, методика расчета коэффициентов указана здесь http://www.agi32.com/Docs/PDFs/IES%20Progess%20Report%202015%20-%20PPFD%20in%20AGi32.pdf

 

Свои цифры я не рассчитывал, это показания прибора который виден на фото чуть ранее.

Просто решил проверить верность коэффициентов указанных в методике. 

У меня получилось 13, по документу должно было быть около 18 попугаев. Грешу на неточность своего люксметра или квантометра.

 

Все еще бред?

 

Например уличный осветительный ДНАТ по ссылке имеет коэффициент тыс.люкс к мкмоль*с 3.9, а тепличный ДНАЗ 13

А металло-галоген от 9 до 13.

Больше всего на люмен дают фотонов люминисцентные лампы.

Для того же потока надо в 2 раза меньше люкс на люминисцентных чем на тепличных ДНАЗ.

От белых светодиодов надо тоже люмен меньше, чем на ДНАЗ.

 

   У меня сложилось впечатление , что Вы измерили ( каким прибором?) поток фотонов в диапазоне 400-700нм, приходящийся на м2 стола в с. Можете Вы сказать , каков полный поток от светильников?

Полный поток от красно-синего не знаю.

Полный поток от белого должен быть около 40 000 люм. Соответственно по моему измеренному 40*13= 520мкмоль в секунду или 40*18=720 мкмоль в секунду по расчетам в методике по ссылке. 

 

Вот не знаю чему верить. 

Изменено 21 марта, 2016 пользователем M23

Ditto, методика расчета коэффициентов указана здесь http://www.agi32.com/Docs/PDFs/IES%20Progess%20Report%202015%20-%20PPFD%20in%20AGi32.pdf

 

Свои цифры я не рассчитывал, это показания прибора который виден на фото чуть ранее.

Просто решил проверить верность коэффициентов указанных в методике. 

У меня получилось 13, по документу должно было быть около 18 попугаев. Грешу на неточность своего люксметра или квантометра.

 

Все еще бред?

 

Вот не знаю чему верить.

Все еще бред!

У меня на сарае написано ПИ...ДА, я открываю, а там одни дрова, вот и у вас так

Спецификация диода это еще не спецификация светильника.

На пример, 1000Вт лампа выдает 2100микромол (подтверждено замерами в сфере), значит эффективность лампы 2,1микромол/ватт

Когда вставляем ту же лампу в светильник с ЕПРА, сам драйвер сжырает до 45ватт (замерено), светильник содержит и отражатель/рефлектор, который поглащает до 10% светогого потока, (замеренно в сфере), получаем в итоге 1900микромол от 1045ватт, и того получаем эффективность системы 1,82микромол/Вт. Распределения света для IES файла тоже замерено, вот и потом просто в точности до +/-5% сосдать световой план, а в вашем случае какая-то полная лажа.

Поймите - может и светилник/линейка у вас и не плохая, но еденици измерения и способ должен быть такой же как принято в этом виду деятельства

Все еще бред!

У меня на сарае написано ПИ...ДА, я открываю, а там одни дрова, вот и у вас так

Спецификация диода это еще не спецификация светильника.

На пример, 1000Вт лампа выдает 2100микромол (подтверждено замерами в сфере), значит эффективность лампы 2,1микромол/ватт

Когда вставляем ту же лампу в светильник с ЕПРА, сам драйвер сжырает до 45ватт (замерено), светильник содержит и отражатель/рефлектор, который поглащает до 10% светогого потока, (замеренно в сфере), получаем в итоге 1900микромол от 1045ватт, и того получаем эффективность системы 1,82микромол/Вт. Распределения света для IES файла тоже замерено, вот и потом просто в точности до +/-5% сосдать световой план, а в вашем случае какая-то полная лажа.

Поймите - может и светилник/линейка у вас и не плохая, но еденици измерения и способ должен быть такой же как принято в этом виду деятельства

 Это все прописные истины. 

Да забудьте уже про мои светильники, не берите плохой пример. 

 

Сейчас разговор про люмены, люмены которые сможет измерить каждый и посчитать сколько надо того или иного спектра для замены ДНАЗ.

Полный поток от красно-синего не знаю.

Полный поток от белого должен быть около 40 000 люм. Соответственно по моему измеренному 40*13= 520мкмоль в секунду или 40*18=720 мкмоль в секунду по расчетам в методике по ссылке. 

 

Вот не знаю чему верить. 

   Всех интересует измеренная ( а не рассчитанная )  аттестованным прибором светоотдача на потребленный Вт электроэнергии, диаграмма направленности излучения.

Качество спектра--это , видимо, отдельная тема .

   Всех интересует измеренная ( а не рассчитанная )  аттестованным прибором светоотдача на потребленный Вт электроэнергии, диаграмма направленности излучения.

Качество спектра--это , видимо, отдельная тема .

Выкладывайте.  Мне тоже будет интересно.

Как только мы полезли в синтезирование разных спектров, мы наталкиваемся на кривую чувствительности фотосинтеза с двумя горбами и спадом посередине, ни одного прибора моделирующего эту кривую в природе не существует.   Комиссия, которая пытается решить     проблему корректного         измерения фитосветильников только создана .

С этим вообще беда. С одной стороны сделать такой прибор не сложно, с другой нигде нет внятной информации о провале в зеленой части, да и тонкое это дело. Та часть зеленого, что отражается от листа, может быть отброшена. Та, что поглотилась - пошла в дело, та, что прошла сквозь лист для многоярусного растения тоже пойдет в дело, а для одиночного листа - нет.

Тему отражения когда-то обсуждали и мнения сильно разошлись.

А ведь вопрос этот принципиален в части применения белых люминофорных светодиодов - там очень много в желтой и зеленой области. У меня сейчас перед глазами 2 полки, на одной белые, на другой красно-синие. Там, где белые, я вижу ярко зеленые растения, а там, где красно-синие, растения выглядят практически черными.

Причина правки - орфография и пунктуация :)

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Alexander Krasov

Вы ошиблись форумом, если  у вас в голове одни люмены, Более близко, это микромоли/с, микромоли/Вт и т.д. .. Хотя применительно к растениеводству к  микромолям тоже много вопросов.  Агрономические измерители ФАР имеют прямоугольную кривую чувствительности в диапазоне 400 - 700 нм и хороши для измерения солнечной радиации.   Как только мы полезли в синтезирование разных спектров, мы наталкиваемся на кривую чувствительности фотосинтеза с двумя горбами и спадом посередине, ни одного прибора моделирующего эту кривую в природе не существует.   Комиссия, которая пытается решить     проблему корректного         измерения фитосветильников только создана .   Правда, есть такой прибор называется спектрофотометр  который показывает микромоли в разных диапазонах спектра. Так что. рекомендую освоить.

             Но да же если вы посчитаете все микромоли до одного, сравнивать светильники с разным спектром дело неблагодарное... повторю то, что я писал на светодиодном форуме,   "...... сделать светильник который бы по микромолям в два раза превосходил днат, больших проблем нет, вот только что под ним расти будет?......."

Вот поэтому и озаботился качеством спектра насмотревшись на помидоры похожие на фиалки  выращенные под моноспектром.

Есть понятие "синтетических" тестов и натуральных. Мерять микромоли это как считать количество калия в растворе для гидропоники. Важно также и сочетание.

 

Сегодня опять день Капитана Очевидность?

 оригинальный взгляд на зеленый http://ledway.ru/fullcolor-led-grow-t8162-540.html#p204989

Это все прописные истины. 

Да забудьте уже про мои светильники, не берите плохой пример. 

 

Сейчас разговор про люмены, люмены которые сможет измерить каждый и посчитать сколько надо того или иного спектра для замены ДНАЗ.

нельзя перевести люмени на ватты в диодных светильниках. тут надо спектрометр и измерять сочетание разных волн света.

Рецептуры и факты про то что при каких спектральных комбинациях растёт уже известны. Какой спектр какому растению надо, те кто знают - не скажут, остаётса тестировать самим

Качество спектра--это , видимо, отдельная тема .

Это да...

нельзя перевести люмени на ватты в диодных светильниках. тут надо спектрометр и измерять сочетание разных волн света.

Рецептуры и факты про то что при каких спектральных комбинациях растёт уже известны. Какой спектр какому растению надо, те кто знают - не скажут, остаётса тестировать самим

Имеете ввиду не ватты а микромоли? Так вот люди специально для Вас это уже сделали! И табличку составили, и спектры показали. Про растения там никто не упоминает.

 

Расскажите рецептуры по спектрам для разных культур, это интересно.

Имеете ввиду не ватты а микромоли? Так вот люди специально для Вас это уже сделали! И табличку составили, и спектры показали. Про растения там никто не упоминает.

 

Расскажите рецептуры по спектрам для разных культур, это интересно.

Вы правы - люмены на микромолы. Я не верю тому что написано а в то что измерено. Люди и растения два разных мира, как империальный и децимальный мир измерений, и нечего это путать, говорим про людей и видимой свет, то говорим про люксы, когда про растения, то микромолы и спектральный состав в %соотношении от обшей суммы микромолов. Пример в Илюмитекс и Валойя

Вы правы - люмены на микромолы. Я не верю тому что написано а в то что измерено. Люди и растения два разных мира, как империальный и децимальный мир измерений, и нечего это путать, говорим про людей и видимой свет, то говорим про люксы, когда про растения, то микромолы и спектральный состав в %соотношении от обшей суммы микромолов. Пример в Илюмитекс и Валойя

Так вот там измерено, потратьте 10 минут времени, прочтите.

оригинальный взгляд на зеленый http://ledway.ru/fullcolor-led-grow-t8162-540.html#p204989

Там дальше интересный комментарий на интересный взгляд. Если же тот спектр хорошь - нужно взять ДНАТ и добавить синих светодиодов.

Так вот там измерено, потратьте 10 минут времени, прочтите.

Эта таблица и вся история про возможность перевода с люменов на микромоли если есть измерены актуальные люмены и температура света, но зачем это надо, если можно измерить микромолы в место люменов. Но для чего в теплице использовать стандартные домашние светильники, если весь спектр не нужен. Да и для чего заново изобретать велосипед, если он уже есть - диалюкс вполне справляется с рассчётам микромол на м2 если их общий обём и рассеивание замерена.

Для меня этот темат изчерпан, тут как слепому рассказивать какой он - слон, пока слепой щупает его ногу и утверждает что слон - это колонна

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Ditto

Эта таблица и вся история про возможность перевода с люменов на микромоли если есть измерены актуальные люмены и температура света, но зачем это надо, если можно измерить микромолы в место люменов. Но для чего в теплице использовать стандартные домашние светильники, если весь спектр не нужен. Да и для чего заново изобретать велосипед, если он уже есть - диалюкс вполне справляется с рассчётам микромол на м2 если их общий обём и рассеивание замерена.

Для меня этот темат изчерпан, тут как слепому рассказивать какой он - слон, пока слепой щупает его ногу и утверждает что слон - это колонна

Диалюкс берет значения из этой таблички :)

Диалюкс не умеет считать спектр. Теперь то понятно для чего она?

Изменено 21 марта, 2016 пользователем M23

Диалюкс берет значения из этой таблички :)

Диалюкс не умеет считать спектр. Теперь то понятно для чего она?

Вы в жызне далеко пойдёте!

Вы в жызне далеко пойдёте!

Возражения? 

Изменено 21 марта, 2016 пользователем M23

Михаил Червинский, компания Cree

 

Данных, доступных разработчикам на этапе проектирования светильника для подсветки растений, достаточно для того, чтобы сделать оценочный расчет упомянутых параметров ФАР и поток ФАР (известны базовые спектры светодиодов, их режим и комбинация в светильнике, светораспределение, обеспечиваемое вторичной оптикой, и т. д.). Для наших заказчиков мы предлагаем возможность воспользоваться специальным калькулятором, упрощающим такой расчет с применением светодиодов Cree. В процессе исследования различных источников и комбинаций светодиодов мы пришли к выводу, что лучший результат с точки зрения энергоэффективности ФАР (микромоль/Вт) мы можем получить для светильника с применением обычных белых светодиодов серий XP-L или XHP35, а добавление монохромных составляющих снижает эффективность. Однако, как было упомянуто выше, не все агропроизводители доверяют этой метрике и часто предпочитают для конкретных культур и условий экспериментировать с более сложными спектрами.

 

Как такое заявление?

1. Статья в открытом доступе http://www.atomsvet.ru/press/smi/nakormyat-li-svetodiody-rossiyu-ovoschami/ 

То же самое можно сказать про Nichia, Osram, LG   и другие фирмы выпускающие светодиоды с эффективностью 180 лм/Вт,  кпд у этих диодов больше 50 %, в отличии от красных 660 нм, у которых кпд не более 40%, независимо от  производителя.

 Утверждение, что добавление монохромных снижает эффективность  оставим на совести автора.

         Лучше эту фразу слегка переделать - добавление белых светодиодов в фитосветильники  расширяет  спектр излучения, без ухудшения эффективности.

. Но для чего в теплице использовать стандартные домашние светильники, если весь спектр не нужен. 

 

Поскольку  при проектировании необходимо учитывать наиболее худшие условия,  для нас это декабрь, с коротким световым днем и желательно максимальной урожайностью, А это считайте полная светокультура , что  требует всего спектрального диапазона.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Proizvoditel

1. Статья в открытом доступе http://www.atomsvet.ru/press/smi/nakormyat-li-svetodiody-rossiyu-ovoschami/

То же самое можно сказать про Nichia, Osram, LG   и другие фирмы выпускающие светодиоды с эффективностью 180 лм/Вт,  кпд у этих диодов больше 50 %, в отличии от красных 660 нм, у которых кпд не более 40%, независимо от  производителя.

 Утверждение, что добавление монохромных снижает эффективность  оставим на совести автора.

         Лучше эту фразу слегка переделать - добавление белых светодиодов в фитосветильники  расширяет  спектр излучения, без ухудшения эффективности.

Сергей, ну чего Вы скромничаете в выражениях? Объявите уже о непонимании азов светотехники компанией CREE и местные эксперты Вам сразу кучу лайков наставят.

 

 

 

Долгожданный отчет.