• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Alexeyy

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оцените эту тему

1 806 сообщений в этой теме

Вот еще любопытная заметка на английском

http://www.hortidaily.com/article/14697/Belgium-Gediflora,-grower-and-propagator-of-chrysanthemums,-delighted-with-phenomenal-LED-payback-time

 

Речь о том, что при выращивании саженцев хризантемы из черенков применяют импульсное освещение, чтобы стимулировать вегетативный рост и предупредить закладку бутонов. И вот крупное бельгийское хозяйство после исследований на опытной станции по подбору необходимого спектра лед-светильников таки установили 800 светильников GreenPower LED DR/W/FR и ожидают, что это окупится за 18 месяцев.

 

Это я к тому, что многие мастеровитые любители сейчас делают эти светильники сами, но там очень важно для каждой цели подобрать правильный спектр , а готовых ответов - какой именно спектр правильный - пока просто не существует.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже про спектр многое известно.Новых наработок(теории с практикой) не нашел.Только у коноплеводов много картинок с экспериментами и опытами.

Наковырял несколько выдержек из всяких диссертаций.

Основные длины волн итд.Самое главное-соотношение спектров и ,естессно,посчитать это вредное насекомое-моль.

Есть наковырки для зелени-базилик и укроп.Если кому надо-подскажу,да покажу.

Для рассады(томата) совершенно другое соотношение по спектрам чем у готовых светильников знаменитых фирм.И тем более для интерлаитинга тоже свои фишки по соотношению спектров.

Будем искать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полистайте любой современный учебник по физиологии и биохимии растений там довольно четко описано многое втч и длины спектров и их влияние и тд и тп довольно увлекательная штука

Алексей,это получается как в случае:Хочу полоететь на Юга на самолете...
"А ты книжку по аэродинамике пролистал хотя бы?"
В том то и дело,что пролистал и листаю, и буду листать.Инфы то много,а вот как отличить,что надо, а что ненужный мусор или бред?...
Ведь может у кого то и практика применения есть?А опыт он ведь иногда теории фору даст.Особенно в этом направлении(применение СИД).Так как все(типа Филипка и Осрама) шифруються как Буратины.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытаюсь как то доковыряться до нужного направления, даже свои изыски вот тудой запихал для конкретики:

 

063d462674e7.jpg

 

стало интересно-не врут ли производители матриц...Вот и проверим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если найду современный учебник постараюсь вам скан выложить. именно по свету. Если честно когда изучал ФиБ растений я просто фанател от описания процесса фотосинтеза. Не знаю кому как, но мне эта тема с формулами запала в душу тогда. Жаль годы идут и если честно память подводит, все приходится постоянно изучать заново. А так вы очень верно заметили когда нужен конкретный ответ опыт самое то ибо времени у нас мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

соотношение синий/красный на огурце.Тихвин.

http://www.greentalk.ru/forum/gallery/image/3840-tihvinogurec/

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алик. Тепличное предприятие в Тихвине закрылись. По экономическим причинам. В том числе , и благодаря соотношению синий/красный;))))))))) ну... конечно, не только поэтому ;))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Cкорее всего от количества упырей всяких.Хорошо что картинки какие сохранились.А в моем случае упырек один-это я. :)) Ну и еще двое вредителей,но от них уже меньше вреда.Хотя по прежнему-за компом только по ночам...Тяжко как то по ночам учиться.Забылось все это.

Marite,У Вас случайно статеек нет каких напримете?Голландских?Буду премного благодарен.

Кому надо про базилик и укроп на LEDe?Свистните,выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свищу :), выкладывайте :)

Я как раз на днях читала, что немцы на базилике обнаружили, что при определенныъ режимах в нем возрастает содержание розмариновой кислоты.

 

Я так понимаю, что материалы energiek2020.nu Вы уже изучили, завтра посмотрю, что у меня в архиве на эту тему накопилось.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Марите,у меня статья обрезаная.Да и ПДФ фаил не могу в галерею закинуть.Вот название работы:ВЛИЯНИЕ КАЧЕСТВА СВЕТА НА ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ БАЗИЛИКА

Гугля находит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Уже про спектр многое известно.Новых наработок(теории с практикой) не нашел.Только у коноплеводов много картинок с экспериментами и опытами.
Наковырял несколько выдержек из всяких диссертаций.
Основные длины волн итд.Самое главное-соотношение спектров и ,естессно,посчитать это вредное насекомое-моль.
Есть наковырки для зелени-базилик и укроп.Если кому надо-подскажу,да покажу.

Мне очень хочется посмотреть на Ваши наковырки. :) Поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр,а что Вас конкретно интересует?А то могу тему захламить и модераторы меня "на губу " сошлют.:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сошлем. Хламите :)

 

PS Интересно, есть такое слово?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алик, мне интересны оптимальные спектры, то самое соотношение длин волн, да и вообще их список.

Я догадываюсь, что можно спросить у Гугла, но раз уж Вы любезно предложили воспользоваться Вашими наработками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, хочу поделиться опытом внедрения светодиодного досвечивания. В 2011 мы познакомились с представителем фирмы КТЛ Виталием Морозовым (представитель компании производящей светодиодные светильники для теплиц). В том же году осенью мы участвовали в модернизации тепличного комбината в Оренбурге, где новый собственник решил установить светодиодные светильники в небольшой тепличке площадью в 300 м2. Такое желание у него появилось после посещение семинара где г. Пчелин "ругал" нечистоплотных на слово производителей светодиодных светильников для теплиц. Вывод собственника - ругает, значит боится конкуренции. Мы посоветовали собственнику провести эксперимент - разделить тепличку на 3-ри зоны по 100 м2 каждая и установить в каждой зоне следующие светильники: 1 зона - натриевые светильники; 2 зона - 50% натриевых и 50% светодиодных светильников; 3 зона - светодиодные светильники. Мощность досвечивания в 1 зоне установили на уровне 12 000 Люкс (были ограничены по электрической мощности). Во второй зоне - половину натриевых светильников заменили на светодиодные светильники (количество светодиодных светильников выбиралось исходя из половинной электрической мощности для натриевых ламп, по уверениям производителей светильников что экономия электрической мощности при использовании светодиодных светильников 50%). В 3 зоне соответственно количество светодиодных светильников - исходя из половины электрической мощности первого отделения. Сразу отмечу что стоимость светодиодных светильников и блоков питания к ним превысило стоимость натриевых светильников в 4 раза. Осенью высадили в эту тепличку рассаду огурца и агроном каждую неделю нам присылал отчёт. В итоге получили следующий результат - на начальном этапе  преимущество оказалось  у огурца который находился под светодиодными светильниками, даже плодоношение началось раньше остальных, но затем в лидеры выбилось "гибридное" досвечивание, а в финале под натриевыми светильниками собрали наибольший урожай. 45 кг/м2 - натриевые светильники, 42 кг/м2 - гибридное досвечивание и 18 кг/м2 - светодиодное досвечивание. Результат говорит сам за себя, но к сожалению повторно провести данный эксперимент не удалось, в данной теплице в следующий севооборот собственник высадил клубнику и перераспределил светодиодное досвечивание на всё площадь равномерно.

Следующий опыт по применению светодиодного досвечивания наблюдал в тепличке в Головтеево в 2013 году на салате, где на над одним поддоном установили светодиодные светильники исходя из электрической мощности от натриевых - 75% (экономия 25%). Для исключения влияния натриевых светильников отгородили данный поддон шторой. В итоге - задержка в росте салата на 10 дней по сравнению с натриевыми (под натриевыми 21 день, под светодиодами - 31 день и вес салата под натриевыми - 240 грамм, под светодиодами - 180 грамм)

Следующий опыт - это посещение тепличного комбината в 2013 году в Умани - в томатном отделении применены светодиодные светильники производсива Филипс. Светодиодное досвечивание исключительно вспомогательное (нижнее), основное - натриевые светильники. По словам работников комбината прибавка в урожайности есть, но несущественная по отношению к стоимости данной системы.

В конце прошлого года в двух фермерских тепличках установили по настоятельной просьбе заказчика светодиодное досвечивание производства КТЛ, не проработав и двух недель, светодиоды перестали "светить". Стали разбираться в причинах выхода из строя - выяснили что это брак производителя. Вопрос - кто заплатит за демонтаж и монтаж новых светильников и самое главное уже прошло 5 месяцев а на замену светильников до сих пор нет и производитель мямлит невнятное. И заказчик просидел всю зиму без досвечивания, а стоимость светодиодных светильников в 4 раза выше натриевых.

Делать выводы Вам. Пишите, интересно узнать Ваше мнение.

К сожаление фото выложу завтра так как они по "весу" не проходят.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладываю статью и фото.

post-3682-0-68733300-1426139311_thumb.jp

post-3682-0-40363900-1426139317_thumb.jp

post-3682-0-52145600-1426139323_thumb.jp

post-3682-0-69359200-1426139326_thumb.jp

post-3682-0-91193500-1426139344_thumb.jp

Спектр света для растений.doc

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо за статью Феофилова. Интересно, в каком году он это написал?

К сожалению, опыты, а которых Вы пишите, некорректны. Интенсивность светодиодного досвечивания нельзя измерять в люксах и Вт/м2, ее измеряют в мкмоль/м2/сек.

При таком сравнении, как в Вы пишите, только по расходу электроэнергии, никому не известно, сколько света растения получили на самлм деле. Поэтому и эффекта нет.

Серьезные фирмы - Филипс, Валоя и подобные - проводят очень серьезные исследования на тему, какой спектр нужен той или иной группе растений, как долго следует досвечивать, в какой последовательности включать светильники.

Мы с коллегами пару недель назад были в Польше, представитель Филипса возил нас смотреть опыты по досвечиванию огурца. Они заложены в теплицах Варшавского университета и в небольшом тепличном хозяйстве. Очень серьезные опыты, в том числе очень хороший фитомониторинг.

Видно, что под ледами растение иначе растет и иначе потребляет воду. У ледов есть несомненное будущее, но под их применение надо менять многие элементы общепринятой агротехники.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо за статью Феофилова. Интересно, в каком году он это написал?

К сожалению, опыты, а которых Вы пишите, некорректны. Интенсивность светодиодного досвечивания нельзя измерять в люксах и Вт/м2, ее измеряют в мкмоль/м2/сек.

При таком сравнении, как в Вы пишите, только по расходу электроэнергии, никому не известно, сколько света растения получили на самлм деле. Поэтому и эффекта нет.

Серьезные фирмы - Филипс, Валоя и подобные - проводят очень серьезные исследования на тему, какой спектр нужен той или иной группе растений, как долго следует досвечивать, в какой последовательности включать светильники.

Мы с коллегами пару недель назад были в Польше, представитель Филипса возил нас смотреть опыты по досвечиванию огурца. Они заложены в теплицах Варшавского университета и в небольшом тепличном хозяйстве. Очень серьезные опыты, в том числе очень хороший фитомониторинг.

Видно, что под ледами растение иначе растет и иначе потребляет воду. У ледов есть несомненное будущее, но под их применение надо менять многие элементы общепринятой агротехники.

Я согласен с Вами, но я общаюсь с работниками комбината и они оперируют только лишь электрической мощностью на м2. Мои объяснения что это неправильно, растения потребляют не электричество, а излучение от светильников, приводит к ответу что на месте им так проще. И что те же натриевые светильники со временем теряют уровень излучения (примерно на 10% в год, т.е. потребление электроэнергии осталось прежнее, а световая мощность падает) как то  не берётся в расчёт.

Кстати, при работе светодиодных светильников наблюдается сильное воздействие на глаза (то ли это с не привычки?), глаза после нахождения в теплице откровенно говоря болят.

Потом интересно было бы узнать по поводу пчёл и шмелей, смогут ли они работать при освещении светодиодными светильниками, есть ли у кого такие наблюдения?

А в целом, да, за светодиодами будущее, но ещё пока рано говорить что эффективность их выше чем у натриевых, да и стоимость светодиодного досвечивания очень высока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 По первым двум фото у меня возник вопрос:куда эти светильники светят? на противоположный ряд?или как?

Видел несколько картинок интерлайтинга,но там нижний ярус был направлен в сторону растений,светильники были ближе к проходу расположены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алик - это фото такие. Чтобы было лучше видны светильники.

висят они между растениями внутри ряда и освещают листья расположенные в нижней половине растений. Те, до которых плохо доходит верхний или дневной свет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен с Вами, но я общаюсь с работниками комбината и они оперируют только лишь электрической мощностью на м2. Мои объяснения что это неправильно, растения потребляют не электричество, а излучение от светильников, приводит к ответу что на месте им так проще.

Своя истина в их словах есть.

Экономически целесообразным применение светодиодов будет только в том случае, если при одинаковой с ДНАТ PAR они будут иметь меньшую электрическую мощность. И это условие является обязательным, но не достаточным. В том смысле, что при выполнении данного условия можно начинать считать окупаемость, иначе, нет смысла дальше считать.

Изменено пользователем Alexander Krasov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важно колиество сухого вещества вырабатываемого на ватт мощности наверное

у ЛЭДов каждый моль света дает большую эффективность фотосинтеза. Не только экономия энергии важна.

 

имхо

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важно колиество сухого вещества вырабатываемого на ватт мощности наверное

у ЛЭДов каждый моль света дает большую эффективность фотосинтеза. Не только экономия энергии важна.

 

имхо

Я бы не стал так утверждать "у ЛЭДов каждый моль света дает большую эффективность фотосинтеза" так как исследования пока только ведутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алик - это фото такие. Чтобы было лучше видны светильники.

висят они между растениями внутри ряда и освещают листья расположенные в нижней половине растений. Те, до которых плохо доходит верхний или дневной свет.

Абсолютно именно так. Это нижнее досвечивание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не стал так утверждать "у ЛЭДов каждый моль света дает большую эффективность фотосинтеза" так как исследования пока только ведутся.

 

согласен - не так выразил мысль

спасибо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Фирма Валоя опубликовала заметку о влиянии светодиодного досвечивания на здоровье людей.
      Переводить некогда, но ввиду важности темы копирую ее здесь полностью на английском.
       
      The effect of LED grow lights on human health
      The rapid increase in the use of LED technology for horticultural lighting applications has also raised discussions regarding the potential human health risks compared to legacy lighting solutions. This is somewhat due to the differences in visual appearance (colour and intensities) of the light in such applications.
      At a high enough intensity, any type of light regardless of the source, has the potential to harm the eyes or skin through prolonged thermal exposure or photochemical effects of ultraviolet, blue light &/or infrared emissions. Shorter wavelength, higher energy blue light (400nm and 500nm) can cause retina damage through a combination of photochemical action and high intensity. Higher concentration light sources will provide more direct energy and a higher risk. For example, staring at a clear blue sky (scattered blue light) is a low risk, while looking directly at the sun can begin irreversible damage almost immediately.
      Prolonged direct viewing of bright light sources must always be avoided, especially at short distances. In practice, nobody voluntarily spends any significant time looking directly at an intense light source. Common sense and the natural human instinctive aversion reaction (we instinctively shut our eyes or look away) means that prolonged direct exposure of the eye to a potentially damaging light source will be avoided.
      Like other lighting technologies, LED grow lights must be checked for photobiological safety according to EN 62471 – the standard for photobiological safety of lamps and lamp systems. This includes thermal and blue light analysis in the spectral range is 200nm to 3000nm. EN 62471 exposure limit classifications represent conditions under which it is believed most people may be repeatedly exposed without adverse health effects. It should be noted that the classification only indicates potential risk. Depending upon use, the risk may not actually become a real hazard.
      When it comes to human visual perception, what is often forgotten is that “traditional” light sources were never designed or intended specifically for horticulture applications. Historically, artificial light has always been optimised for human visual benefit. LED grow lights on the other hand are specifically designed for the benefit of plants and thus sometimes appear strange to human eyes. Valoya LED grow lights are true wide spectrum lights, meaning they contain bits of all colours from the spectrum, including outside the PAR area, just like the sun. Because of this they appear from white to soft pink which makes them pleasant to work under and makes identifying the colour of plants underneath them easy. A cheap alternative to that, which most LED manufacturers opt for, is using red, blue and white LED chips which result in a strong, piercing pink color, unpleasant to human eyes. In terms of health effects, Valoya LED grow lights are not blue dominant and are classified in the no-risk or lowest risk group.
      The eye is a complex organ that naturally tries its best to compensate for varying lighting conditions, and LED grow light spectra may not always appear “natural” to humans. If lighting conditions for the human eye change (e.g. going from a LED lit growth environment to natural daylight), colour perception may be temporarily affected while the eye adjusts. This is natural and should not be misinterpreted as possible “damage” from exposure to LED light.
      In conclusion it can be said that commercially available LED light sources (for horticultural or other applications) can be considered human safe when designed, installed and used in accordance with the applicable standards, regulations and manufacturer’s instructions. Overall, in terms of photobiological safety, LED grow lights have similar characteristics to those of any other lighting technology.
      Photo credit: Valoya

      02/22/2017 - Valoya Research Team
Пользовательский поиск