• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Alexeyy

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оцените эту тему

1 806 сообщений в этой теме

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Привычка.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где жа там высоко то? 

думаю как раз для высоты культуры + небольшой на уход уборку и т д 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26/12/2016 в 12:23, 13amator сказал:
В 26/12/2016 в 12:19, Игорь Вячеславович сказал:

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Привычка.

По такой самой причине как почемы строят высокие теплицы для помидора и огуртца - буфферность воздуха и равномерность досветки

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fam.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25/12/2016 в 16:45, алексей74 сказал:

1. нигде не знаю применение в промышленных маштабах.2, нестабильность спектра (литература)3 пробовал .. гадость.

В Финляндии 25% томата на светокультуре с ЛЕД межрядкой, ~10% салата с гибридным верхом, в этом году - первый проект на огурцах.
В Франции в порядке 10га на 100% диодах

fam.jpg

ms t.jpg

ms.jpg

uh.jpg

7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎24‎.‎12‎.‎2016 в 14:29, vladimir. сказал:

Всем доброго времени суток, я, не волшебник -только начал учиться, и буду  признателен за любую информацию, рекомендацию, пример, либо ссылку по досвечиванию  таких культур как земляника, зелень, в условиях крайнего севера.Имеется площадь 1100 м2 под стеклом (в два слоя ) и большое желание освоить этот сектор.  

  • LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Примерно эта же площадь. Сейчас монтируют. Первоначально рассчитывалось под землянику, что будет дальше не знаю.

 

IMG-20170113-WA0007.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, M23 сказал:

Сейчас монтируют

Удачи! 

Рекомендовал бы обратить внимание на зону засветки. +/- 15см от центра светильника и ахтунг...Я бы сдвоенные делал...и спектр неожиданный  для земляники...видимо всё-таки будет салат...))

Искренне хочу верить в успех данного эксперимента. Ещё раз удачи!

Изменено пользователем ruAlexa
спектр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то... в 2011 году на кафедре Физиологии растений РГАУ (Тимирязевка) Таракановым И.Г. в их исследовательских "тепличках" проводились опыты по сравнению ДНАТ и ЛЕД светильников. Думаю о результатах этого эксперимента и прочих лучше у него и поинтересоваться (в исследовательскую работу данное направление было включено), или попробовать найти информацию в инете.

http://agrovuz.ru/prepodavateljam/nauka/item/1026-innovacionnye-tehnologii-v-oblasti-svetokulqtury-rastenij

(на фото фонарь (тепличка) со 100% светодиодными светильниками, за фольгой в другом фонаре ДНАТы)

Неплохие результаты у голландцев, японцев. Весьма интересны исследования НАСА.

P/S. "Практиковать" на производстве в то время отказались все, это риски. Если и было, и есть что-то сейчас в России, то думаю у энтузиастов. Возможно как совместный продвиженческий проект производителей светильников, но им как говорится большой "веры нет".

Изменено пользователем Юлианна
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ruAlexa сказал:

Удачи! 

Рекомендовал бы обратить внимание на зону засветки. +/- 15см от центра светильника и ахтунг...Я бы сдвоенные делал...и спектр неожиданный  для земляники...видимо всё-таки будет салат...))

Искренне хочу верить в успех данного эксперимента. Ещё раз удачи!

Сдвоенные не проблема, но тут расчет был гораздо экономичнее ДНАТ с необходимой под ДНАТ освещенностью. Для широкой засветки достаточно просто приподнять. Спектр для земляники не важен, точнее под белым она вкуснее, а для салата вес важнее вкуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, M23 сказал:

достаточно просто приподнять

Боюсь всё же слой краски на полу спортзала в данном случае будет тоньше...)))

5 минут назад, M23 сказал:

Спектр для земляники не важен

Обоснуйте

5 минут назад, M23 сказал:

под белым она вкуснее

Кому как )), но справедливости ради, скажу, что растёт под нейтральным нормально и даже как-то плодоносит. Но я б всё же 650-730 диапазончик повысил бы )))

 

 

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, ruAlexa сказал:

Боюсь всё же слой краски на полу спортзала в данном случае будет тоньше...)))

Обоснуйте

Кому как )), но справедливости ради, скажу, что растёт под нейтральным нормально и даже как-то плодоносит. Но я б всё же 650-730 диапазончик повысил бы )))

 

 

1. Верно. Но для земляники я не вижу других экономически оправданных видов досветки. Тут конечно слишком малая рядность, будут помидоры ;) 

2. Поскольку растение не в гроубоксе спектра для регуляции гормонов хватает и тут важнее энергетическая составляющая досветки.

3. Попробуйте вырастить укроп, будет понятнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-то где-то сказал, а Вы повторяете - "Спектр для земляники не важен". Обычно так говорят продавцы светильников, которым важен сам факт продажи оного и собственный карман, и не важен совсем Ваш результат.

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое. А для производителя овощей и ягод важным будет также и выбор сорта, субстрата, системы питания, уровня досветки и спектр, и прочие технологические моменты. Нужно смотреть на "урожайность" и "экономику" сельскохозяйственных культур с другой стороны - максимума возможностей растения и выращивания не только развлечения ради. Хоть что-то конечно лучше, чем ничего... но... Почитайте, это может оказаться полезным и интересным.

http://library.timacad.ru/files/izvestija_tsha/fulltext/2015-3/2015-3/assets/basic-html/index.html#31

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Юлианна сказал:

Кто-то где-то сказал, а Вы повторяете - "Спектр для земляники не важен". Обычно так говорят продавцы светильников, которым важен сам факт продажи оного и собственный карман, и не важен совсем Ваш результат.

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое. А для производителя овощей и ягод важным будет также и выбор сорта, субстрата, системы питания, уровня досветки и спектр, и прочие технологические моменты. Нужно смотреть на "урожайность" и "экономику" сельскохозяйственных культур с другой стороны - максимума возможностей растения и выращивания не только развлечения ради. Хоть что-то конечно лучше, чем ничего... но... Почитайте, это может оказаться полезным и интересным.

http://library.timacad.ru/files/izvestija_tsha/fulltext/2015-3/2015-3/assets/basic-html/index.html#31

Вы перепутали с точность до наоборот. Производители светодиодных светильников как раз и расписывают преимущества того или иного спектра для той или иной культуры. Да, оно есть, но не в теплице. Я более практичен, делаю заменитель солнечного спектра в области ФАР т.к. давно закончил эксперименты на подоконнике. И ссылки на матчасть мне не нужны, скоро сам  уже писать начну.  Предлагали защититься в КубГАУ по этой теме ;)

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

М23.

Я ничего не перепутала... потому что свет для растения важен не только в области ФАР, и не только для фотосинтеза. "Преимущества того или иного спектра для той или иной культуры" пусть и дальше расписывают производители ламп. Другой вопрос и откуда это они все знают, не проводя опытов или проводя опыты и не имея ни малейшего понятия о физиологии растений, методике опытного дела и промышленных сельскохозяйственных технологиях. Грош цена таким опытам.

Можете ничего не читать. Ни "соли", ни "патоки" на Ваше самомнение и амбиции "сыпать" не буду. Удачи.

P.S. Жутко любопытно стало... А на какую широту, время года и суток Вы пытаетесь повторить "солнечный спектр в области ФАР"?)

Изменено пользователем Юлианна
7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на 65-ую паралель ?

Изменено пользователем vladimir.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему Вы думаете, что 65-ю то?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлиана, вы наверное можете помочь в испытаниях LED-светильников в полевых условиях. Можем поступить так, - вы говорите какой спектр(ы) и PPFD вам нужен, мы делаем и предоставляем вам светильники на безвозмездной основе (на время испытаний). По истечении испытаний мы получаем от вас исчерпывающий отчёт о результатах с рекомендациями по использованию применительно к конкретным культурам.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы кто? Какие цели и задачи данных экспериментов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юлианна сказал:

потому что свет для растения важен не только в области ФАР, и не только для фотосинтеза.

Да. Верно.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое.

Энергетические руны вокруг горшков рисуете? Не понимаю.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Другой вопрос и откуда это они все знают, не проводя опытов или проводя опыты и не имея ни малейшего понятия о физиологии растений, методике опытного дела и промышленных сельскохозяйственных технологиях. Грош цена таким опытам.

Вот именно.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Можете ничего не читать. Ни "соли", ни "патоки" на Ваше самомнение и амбиции "сыпать" не буду. Удачи.

P.S. Жутко любопытно стало... А на какую широту, время года и суток Вы пытаетесь повторить "солнечный спектр в области ФАР"?)

Почему Вы считаете, что эти ссылки я уже надцать раз не читал?

Монохром применим в условиях космоса, у него нет перспектив в конкуренции с ДНАТ в теплице.

P.S. Не пытаюсь повторить спектр, широту,  фазы роста и т.д. Светильники конструирую отталкиваясь только от экономических показателей.

Хотите поговорить о спектрах http://ledway.ru/forum-f33.html

Почитайте мнение о белом спектре людей, которые занимаются LED не один год.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, M23 сказал:

Я более практичен, делаю заменитель солнечного спектра в области ФАР

Мой вопрос именно к этой фразе был - заменить солнечный спектр в области ФАР для какой широты, времени года и суток? 

 

18 минут назад, M23 сказал:

P.S. Не пытаюсь повторить спектр, широту,  фазы роста и т.д. Светильники конструирую отталкиваясь только от экономических показателей.

Сами себе противоречите? Про "фазы роста" я ни словом не обмолвилась. В Вашем случае скорее бы спросила: что будет - фриго, что-то из нейтральных сортов?

23 минуты назад, M23 сказал:

Почему Вы считаете, что эти ссылки я уже надцать раз не читал?

Если бы эти ссылки читали, то аппелировали иной информацией, а не "Спектр для земляники не важен". Не важен он Вам, потому что Вы до конца не понимаете, что хотите получить от использования светодиодных светильников на землянике. Думаю реакция земляники будет примерно такой же - "и что ему от меня надо?"

 

28 минут назад, M23 сказал:

Монохром применим в условиях космоса, у него нет перспектив в конкуренции с ДНАТ в теплице.

Это лично Ваше мнение или производителей ДНАТ? Разнообразие светодиодов позволяет сегодня создать аналог ДНАТ по спектру. ДНАТ не является "совершенной" лампой с точки зрения растений.

32 минуты назад, M23 сказал:

Хотите поговорить о спектрах http://ledway.ru/forum-f33.html

Почитайте мнение о белом спектре людей, которые занимаются LED не один год.

Чтобы я после "белого спектра" пошла говорить с кем-то куда-то, кто занимается ледами не один год?! Ни за что. Пожалуй и для Вас у меня аргументов не хватит. Дальнейшая наша дискуссия думаю бессмыслена. Спасибо. Приятно было познакомиться и пообщаться.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Юлианна сказал:

А Вы кто? Какие цели и задачи данных экспериментов?

Мы, производитель LED светильников. Задача, - создание светотехнического изделия на базе LED-технологии, как источника облучения отдельно взятой культуры. Цель, - выработка и предложение светотехнического решения в рамках технологии выращивания того или иного вида (семейства).

А кто Вы и с какой целью здесь?

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Мы производитель LED светильников.

Что из стендового оборудования для снятия параметров и испытаний светильников имеется в вашем распоряжении? На какую аудиторию рассчитаны ваши светильники? Что из оборудования для изучения физиологических процессов и фитомониторинга Вы предоставляете?

 

7 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

А кто Вы и с какой целью вы здесь?

Я агроном, написано же в профиле. Уверена была, что сайт профессиональный и общение с коллегами здесь разрешается. Активность сегодня повышенная, потому что зима, суббота... "дело было вечером, делать было нечего", женское любопытство и просто желание пообщаться.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Фирма Валоя опубликовала заметку о влиянии светодиодного досвечивания на здоровье людей.
      Переводить некогда, но ввиду важности темы копирую ее здесь полностью на английском.
       
      The effect of LED grow lights on human health
      The rapid increase in the use of LED technology for horticultural lighting applications has also raised discussions regarding the potential human health risks compared to legacy lighting solutions. This is somewhat due to the differences in visual appearance (colour and intensities) of the light in such applications.
      At a high enough intensity, any type of light regardless of the source, has the potential to harm the eyes or skin through prolonged thermal exposure or photochemical effects of ultraviolet, blue light &/or infrared emissions. Shorter wavelength, higher energy blue light (400nm and 500nm) can cause retina damage through a combination of photochemical action and high intensity. Higher concentration light sources will provide more direct energy and a higher risk. For example, staring at a clear blue sky (scattered blue light) is a low risk, while looking directly at the sun can begin irreversible damage almost immediately.
      Prolonged direct viewing of bright light sources must always be avoided, especially at short distances. In practice, nobody voluntarily spends any significant time looking directly at an intense light source. Common sense and the natural human instinctive aversion reaction (we instinctively shut our eyes or look away) means that prolonged direct exposure of the eye to a potentially damaging light source will be avoided.
      Like other lighting technologies, LED grow lights must be checked for photobiological safety according to EN 62471 – the standard for photobiological safety of lamps and lamp systems. This includes thermal and blue light analysis in the spectral range is 200nm to 3000nm. EN 62471 exposure limit classifications represent conditions under which it is believed most people may be repeatedly exposed without adverse health effects. It should be noted that the classification only indicates potential risk. Depending upon use, the risk may not actually become a real hazard.
      When it comes to human visual perception, what is often forgotten is that “traditional” light sources were never designed or intended specifically for horticulture applications. Historically, artificial light has always been optimised for human visual benefit. LED grow lights on the other hand are specifically designed for the benefit of plants and thus sometimes appear strange to human eyes. Valoya LED grow lights are true wide spectrum lights, meaning they contain bits of all colours from the spectrum, including outside the PAR area, just like the sun. Because of this they appear from white to soft pink which makes them pleasant to work under and makes identifying the colour of plants underneath them easy. A cheap alternative to that, which most LED manufacturers opt for, is using red, blue and white LED chips which result in a strong, piercing pink color, unpleasant to human eyes. In terms of health effects, Valoya LED grow lights are not blue dominant and are classified in the no-risk or lowest risk group.
      The eye is a complex organ that naturally tries its best to compensate for varying lighting conditions, and LED grow light spectra may not always appear “natural” to humans. If lighting conditions for the human eye change (e.g. going from a LED lit growth environment to natural daylight), colour perception may be temporarily affected while the eye adjusts. This is natural and should not be misinterpreted as possible “damage” from exposure to LED light.
      In conclusion it can be said that commercially available LED light sources (for horticultural or other applications) can be considered human safe when designed, installed and used in accordance with the applicable standards, regulations and manufacturer’s instructions. Overall, in terms of photobiological safety, LED grow lights have similar characteristics to those of any other lighting technology.
      Photo credit: Valoya

      02/22/2017 - Valoya Research Team
Пользовательский поиск