ЛиС ФИТО
Alexeyy

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оцените эту тему

1 806 сообщений в этой теме

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Привычка.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

где жа там высоко то? 

думаю как раз для высоты культуры + небольшой на уход уборку и т д 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 26/12/2016 в 12:23, 13amator сказал:
В 26/12/2016 в 12:19, Игорь Вячеславович сказал:

Ну огурцы, помидоры понятно, а вот почему над салатом так высоко вешают никак понять не могу. Прошу подсказку у зала..

Привычка.

По такой самой причине как почемы строят высокие теплицы для помидора и огуртца - буфферность воздуха и равномерность досветки

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

fam.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25/12/2016 в 16:45, алексей74 сказал:

1. нигде не знаю применение в промышленных маштабах.2, нестабильность спектра (литература)3 пробовал .. гадость.

В Финляндии 25% томата на светокультуре с ЛЕД межрядкой, ~10% салата с гибридным верхом, в этом году - первый проект на огурцах.
В Франции в порядке 10га на 100% диодах

fam.jpg

ms t.jpg

ms.jpg

uh.jpg

7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎24‎.‎12‎.‎2016 в 14:29, vladimir. сказал:

Всем доброго времени суток, я, не волшебник -только начал учиться, и буду  признателен за любую информацию, рекомендацию, пример, либо ссылку по досвечиванию  таких культур как земляника, зелень, в условиях крайнего севера.Имеется площадь 1100 м2 под стеклом (в два слоя ) и большое желание освоить этот сектор.  

  • LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Примерно эта же площадь. Сейчас монтируют. Первоначально рассчитывалось под землянику, что будет дальше не знаю.

 

IMG-20170113-WA0007.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Сейчас монтируют

Удачи! 

Рекомендовал бы обратить внимание на зону засветки. +/- 15см от центра светильника и ахтунг...Я бы сдвоенные делал...и спектр неожиданный  для земляники...видимо всё-таки будет салат...))

Искренне хочу верить в успех данного эксперимента. Ещё раз удачи!

Изменено пользователем ruAlexa
спектр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Где-то... в 2011 году на кафедре Физиологии растений РГАУ (Тимирязевка) Таракановым И.Г. в их исследовательских "тепличках" проводились опыты по сравнению ДНАТ и ЛЕД светильников. Думаю о результатах этого эксперимента и прочих лучше у него и поинтересоваться (в исследовательскую работу данное направление было включено), или попробовать найти информацию в инете.

http://agrovuz.ru/prepodavateljam/nauka/item/1026-innovacionnye-tehnologii-v-oblasti-svetokulqtury-rastenij

(на фото фонарь (тепличка) со 100% светодиодными светильниками, за фольгой в другом фонаре ДНАТы)

Неплохие результаты у голландцев, японцев. Весьма интересны исследования НАСА.

P/S. "Практиковать" на производстве в то время отказались все, это риски. Если и было, и есть что-то сейчас в России, то думаю у энтузиастов. Возможно как совместный продвиженческий проект производителей светильников, но им как говорится большой "веры нет".

Изменено пользователем Юлианна
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, ruAlexa сказал:

Удачи! 

Рекомендовал бы обратить внимание на зону засветки. +/- 15см от центра светильника и ахтунг...Я бы сдвоенные делал...и спектр неожиданный  для земляники...видимо всё-таки будет салат...))

Искренне хочу верить в успех данного эксперимента. Ещё раз удачи!

Сдвоенные не проблема, но тут расчет был гораздо экономичнее ДНАТ с необходимой под ДНАТ освещенностью. Для широкой засветки достаточно просто приподнять. Спектр для земляники не важен, точнее под белым она вкуснее, а для салата вес важнее вкуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, M23 сказал:

достаточно просто приподнять

Боюсь всё же слой краски на полу спортзала в данном случае будет тоньше...)))

5 минут назад, M23 сказал:

Спектр для земляники не важен

Обоснуйте

5 минут назад, M23 сказал:

под белым она вкуснее

Кому как )), но справедливости ради, скажу, что растёт под нейтральным нормально и даже как-то плодоносит. Но я б всё же 650-730 диапазончик повысил бы )))

 

 

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, ruAlexa сказал:

Боюсь всё же слой краски на полу спортзала в данном случае будет тоньше...)))

Обоснуйте

Кому как )), но справедливости ради, скажу, что растёт под нейтральным нормально и даже как-то плодоносит. Но я б всё же 650-730 диапазончик повысил бы )))

 

 

1. Верно. Но для земляники я не вижу других экономически оправданных видов досветки. Тут конечно слишком малая рядность, будут помидоры ;) 

2. Поскольку растение не в гроубоксе спектра для регуляции гормонов хватает и тут важнее энергетическая составляющая досветки.

3. Попробуйте вырастить укроп, будет понятнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто-то где-то сказал, а Вы повторяете - "Спектр для земляники не важен". Обычно так говорят продавцы светильников, которым важен сам факт продажи оного и собственный карман, и не важен совсем Ваш результат.

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое. А для производителя овощей и ягод важным будет также и выбор сорта, субстрата, системы питания, уровня досветки и спектр, и прочие технологические моменты. Нужно смотреть на "урожайность" и "экономику" сельскохозяйственных культур с другой стороны - максимума возможностей растения и выращивания не только развлечения ради. Хоть что-то конечно лучше, чем ничего... но... Почитайте, это может оказаться полезным и интересным.

http://library.timacad.ru/files/izvestija_tsha/fulltext/2015-3/2015-3/assets/basic-html/index.html#31

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Юлианна сказал:

Кто-то где-то сказал, а Вы повторяете - "Спектр для земляники не важен". Обычно так говорят продавцы светильников, которым важен сам факт продажи оного и собственный карман, и не важен совсем Ваш результат.

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое. А для производителя овощей и ягод важным будет также и выбор сорта, субстрата, системы питания, уровня досветки и спектр, и прочие технологические моменты. Нужно смотреть на "урожайность" и "экономику" сельскохозяйственных культур с другой стороны - максимума возможностей растения и выращивания не только развлечения ради. Хоть что-то конечно лучше, чем ничего... но... Почитайте, это может оказаться полезным и интересным.

http://library.timacad.ru/files/izvestija_tsha/fulltext/2015-3/2015-3/assets/basic-html/index.html#31

Вы перепутали с точность до наоборот. Производители светодиодных светильников как раз и расписывают преимущества того или иного спектра для той или иной культуры. Да, оно есть, но не в теплице. Я более практичен, делаю заменитель солнечного спектра в области ФАР т.к. давно закончил эксперименты на подоконнике. И ссылки на матчасть мне не нужны, скоро сам  уже писать начну.  Предлагали защититься в КубГАУ по этой теме ;)

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

М23.

Я ничего не перепутала... потому что свет для растения важен не только в области ФАР, и не только для фотосинтеза. "Преимущества того или иного спектра для той или иной культуры" пусть и дальше расписывают производители ламп. Другой вопрос и откуда это они все знают, не проводя опытов или проводя опыты и не имея ни малейшего понятия о физиологии растений, методике опытного дела и промышленных сельскохозяйственных технологиях. Грош цена таким опытам.

Можете ничего не читать. Ни "соли", ни "патоки" на Ваше самомнение и амбиции "сыпать" не буду. Удачи.

P.S. Жутко любопытно стало... А на какую широту, время года и суток Вы пытаетесь повторить "солнечный спектр в области ФАР"?)

Изменено пользователем Юлианна
7 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на 65-ую паралель ?

Изменено пользователем vladimir.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему Вы думаете, что 65-ю то?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Юлиана, вы наверное можете помочь в испытаниях LED-светильников в полевых условиях. Можем поступить так, - вы говорите какой спектр(ы) и PPFD вам нужен, мы делаем и предоставляем вам светильники на безвозмездной основе (на время испытаний). По истечении испытаний мы получаем от вас исчерпывающий отчёт о результатах с рекомендациями по использованию применительно к конкретным культурам.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы кто? Какие цели и задачи данных экспериментов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юлианна сказал:

потому что свет для растения важен не только в области ФАР, и не только для фотосинтеза.

Да. Верно.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Растения живые, и если к ним относиться как к живым, то "важным" в спектре света для них окажется многое.

Энергетические руны вокруг горшков рисуете? Не понимаю.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Другой вопрос и откуда это они все знают, не проводя опытов или проводя опыты и не имея ни малейшего понятия о физиологии растений, методике опытного дела и промышленных сельскохозяйственных технологиях. Грош цена таким опытам.

Вот именно.

2 часа назад, Юлианна сказал:

Можете ничего не читать. Ни "соли", ни "патоки" на Ваше самомнение и амбиции "сыпать" не буду. Удачи.

P.S. Жутко любопытно стало... А на какую широту, время года и суток Вы пытаетесь повторить "солнечный спектр в области ФАР"?)

Почему Вы считаете, что эти ссылки я уже надцать раз не читал?

Монохром применим в условиях космоса, у него нет перспектив в конкуренции с ДНАТ в теплице.

P.S. Не пытаюсь повторить спектр, широту,  фазы роста и т.д. Светильники конструирую отталкиваясь только от экономических показателей.

Хотите поговорить о спектрах http://ledway.ru/forum-f33.html

Почитайте мнение о белом спектре людей, которые занимаются LED не один год.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, M23 сказал:

Я более практичен, делаю заменитель солнечного спектра в области ФАР

Мой вопрос именно к этой фразе был - заменить солнечный спектр в области ФАР для какой широты, времени года и суток? 

 

18 минут назад, M23 сказал:

P.S. Не пытаюсь повторить спектр, широту,  фазы роста и т.д. Светильники конструирую отталкиваясь только от экономических показателей.

Сами себе противоречите? Про "фазы роста" я ни словом не обмолвилась. В Вашем случае скорее бы спросила: что будет - фриго, что-то из нейтральных сортов?

23 минуты назад, M23 сказал:

Почему Вы считаете, что эти ссылки я уже надцать раз не читал?

Если бы эти ссылки читали, то аппелировали иной информацией, а не "Спектр для земляники не важен". Не важен он Вам, потому что Вы до конца не понимаете, что хотите получить от использования светодиодных светильников на землянике. Думаю реакция земляники будет примерно такой же - "и что ему от меня надо?"

 

28 минут назад, M23 сказал:

Монохром применим в условиях космоса, у него нет перспектив в конкуренции с ДНАТ в теплице.

Это лично Ваше мнение или производителей ДНАТ? Разнообразие светодиодов позволяет сегодня создать аналог ДНАТ по спектру. ДНАТ не является "совершенной" лампой с точки зрения растений.

32 минуты назад, M23 сказал:

Хотите поговорить о спектрах http://ledway.ru/forum-f33.html

Почитайте мнение о белом спектре людей, которые занимаются LED не один год.

Чтобы я после "белого спектра" пошла говорить с кем-то куда-то, кто занимается ледами не один год?! Ни за что. Пожалуй и для Вас у меня аргументов не хватит. Дальнейшая наша дискуссия думаю бессмыслена. Спасибо. Приятно было познакомиться и пообщаться.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

1 час назад, Юлианна сказал:

А Вы кто? Какие цели и задачи данных экспериментов?

Мы, производитель LED светильников. Задача, - создание светотехнического изделия на базе LED-технологии, как источника облучения отдельно взятой культуры. Цель, - выработка и предложение светотехнического решения в рамках технологии выращивания того или иного вида (семейства).

А кто Вы и с какой целью здесь?

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Мы производитель LED светильников.

Что из стендового оборудования для снятия параметров и испытаний светильников имеется в вашем распоряжении? На какую аудиторию рассчитаны ваши светильники? Что из оборудования для изучения физиологических процессов и фитомониторинга Вы предоставляете?

 

7 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

А кто Вы и с какой целью вы здесь?

Я агроном, написано же в профиле. Уверена была, что сайт профессиональный и общение с коллегами здесь разрешается. Активность сегодня повышенная, потому что зима, суббота... "дело было вечером, делать было нечего", женское любопытство и просто желание пообщаться.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      Имея двадцатилетний опыт производства тепличных светильников ЖСП 64 серии «Флора», а также базируясь на результатах их эксплуатации, инженеры воронежской компании «НФЛ» пришли к выводу, что ключевую роль в надёжности и высокой эффективности системы ассимилятивного освещения теплицы играют все её компоненты, без исключения. Казалось бы, это очевидные истины, которые каждый инженер изучает уже в вузе, но на самом деле, все не так просто…
      Для начала, рассмотрим отдельно все составляющие такой системы:
      Светильник; Кабель, соединяющий светильник со щитом управления группой светильников; Конструкции для прокладки данного кабеля («лоток» и различные фитинги, а также соединительные клеммы и коробки); Щит управления группой светильников; Силовой кабель (как правило, подземного проведения), соединяющий щит управления и соответствующий фидер трансформаторной подстанции; Трансформаторная подстанция; Проект системы; Монтаж системы. Светильник – главный элемент всей системы, это очевидно. «НФЛ» производит светильники для ассимилятивного освещения теплиц с 1999 года. На сегодняшний день их выпущено более 2 млн. единиц. Конечно, подобное производство - сложный процесс постоянного технического развития и усовершенствования. Мы, специалисты «НФЛ», давно отказались от выпуска электромагнитных светильников из-за их серьезных недостатков, по сравнению с электронными, в том числе из-за потерь урожайности. 
      Сегодня «НФЛ» производит тепличные светильники исключительно с ЭПРА. Качество светильников непрерывно контролируется и улучшается, поскольку «НФЛ» – производство полного цикла.
      Кабели (обычные и силовые) обычно проводятся под землей. Будем исходить из условий, что выбранный производитель выпускает подходящий кабель, используя высококачественные материалы, что сечение жил кабеля соответствует заявляемым. Замечу – реалии таковы, что не так просто найти кабельные заводы, качество продукции которых будет полностью удовлетворять нашим требованиям. К тому же, качество кабеля – только часть условий его успешной эксплуатации. Не менее важно - правильность выбора кабеля, профессиональное обеспечение его прокладки и многое другое. Не буду рассказывать о последствиях неправильного выбора сечения кабеля - опытные «тепличники» об этом прекрасно знают, а малоопытные, наверно догадаются. Вот тут-то и выступает на первый план компетентность всего проекта в целом и важность монтажа системы именно «под ключ». При отсутствии же этих двух составляющих, заказчик получает две, а то и три организации, взаимно «кивающие» друг на друга и обвиняющие друг друга в негативных последствиях, мол «один неправильно спроектировал, другой неправильно смонтировал», и так далее…
      Замечу о системах для прокладки кабеля. Ситуация с ними в принципе аналогична ситуации, описанной выше для кабеля, разве что негативные последствия менее серьезны.
      Теперь мы подошли еще к одной составляющей системы ассимилятивного освещения теплицы. Приоритетно она стоит практически рядом со светильниками – это щиты управления освещением. По приоритетности пройдемся весьма кратко, так как этот момент прост для понимания и вполне логичен. Система искусственного освещения в пиковые периоды сезона может работать круглосуточно на полную мощность, то есть при 100% нагрузки. Бесспорно, это ясно показывает важность такой позиции как «щит управления» в связанной цепи всей системы и значимость для системы безотказной эксплуатации щитов. Какие здесь могут быть «подводные камни»?
      При проектировании щитов обязательно нужно учитывать, что они управляют светильниками, имеющими сложные импульсные характеристики. Щиты должны работать в течение длительного времени (иногда по 24 часа в сутки). Кроме того, щит – это изделие, состоящее из комплектующих от нескольких производителей. Поэтому щиты, во-первых, требуют отдельного проекта и наивысшего качества сборки, а во-вторых, для их производства, установки в теплице и подключения необходимы специалисты высокой квалификации. При наличии «компромиссов» по любому из упомянутых пунктов, мы получаем, в лучшем случае, частично неработающую систему.
      Не буду отнимать у вас время, перечисляя критические моменты в расчёте щитов по току и нагреву, когда учитывается сложность охлаждения внутренних компонентов щитов со степенью защиты IP 66. Отмечу лишь, что нужно помнить - сами щиты могут находиться под действием прямых солнечных лучей. Обращу также внимание на то, что даже комплектующие с мировыми брендами проявляют себя по-разному в экстремальных условиях эксплуатации щитов, не говоря уже о сомнительных комплектующих, поступающих с рынка стран Юго-Восточной Азии. Таким образом, щиты управления освещением в теплице – это сложные устройства. Поэтому, для «НФЛ» - компании, имеющей колоссальный опыт в производстве светильников для теплиц, было логичным решением наладить собственный выпуск щитового оборудования. Тем самым мы подняли надежность системы ассимилятивного освещения на качественно иной уровень.
      Ранее я упомянул о важности компетентности самого проекта и значимости квалификации исполняющих его специалистов. Сюда же следует добавить пункт о рекомендациях по размещению трансформаторных подстанций, их мощности и т.п. В некоторых реализованных крупных проектах коэффициент загрузки ТП настолько высок, что с учетом сложности работы со светильниками могут быть серьезные проблемы с эксплуатацией всей системы электроснабжения.
      Дополнительно укажу, что мы разработали фильтры (электронные и электромагнитные) позволяющие, при необходимости, приводить все гармонические и реактивные составляющие электросетей теплиц к требуемым значениям.
      Подведем итог. В начале этой статьи я намеренно перечислил составляющие элементы системы искусственного освещения в произвольном порядке, чтобы сейчас, вы с очевидностью увидели необходимость поэтапного подхода, его комплексную гармонию.

      При наличии профессионально выполненного проекта с грамотным расчётом освещённости, качественными светильниками, правильно подобранным кабелем и электрооборудованием, при качественном монтаже в итоге вы имеете долговечную и безотказную систему, что так важно для собственника.
      Получив от «НФЛ» готовый первоклассный инструмент для выращивания растений в теплице, вы сможете целиком сосредоточиться на производстве продукции, увеличении урожайности и достижении наивысших результатов. Все остальное за вас сделает наша система.
      Ю.Б. Рабинович, заместитель директора, ведущий направления «Светильники для теплиц»
      Ссылка на источник
    • Автор: admin
      Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:
      Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  
      Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?
      Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 
      Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.
      Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.
       
Пользовательский поиск