Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Определение мощности досвечивания

Оценить этот вопрос:


Werty2015

Вопрос

Подскажите, откуда берется "норматив" в 115 Вт/кв.м.? И это речь идет о потребляемой энергии лампой из сети ИЛИ выдаваемой лампой в виде эл.света с учетом КПД лампы?

 

 

 

Оцениваю кап.вложения в свой небольшой тепличный проект.
Я так понимаю, целесообразность определенной мощности освещения растений определяется на пересечении ряда факторов:

 

1) зависимость урожайности от мощности досветки (сколько кг урожайности приносит каждый дополнительный ватт досветки на 1 кв.м. - для чистоты эксперимента в ЗИМНЕЕ время) - есть подобные данные в свободном доступе для стандартных культур, выращиваемых в теплице? Хотя бы примерную зависимость глянуть, плюс-минус.

 

 2) стоимость подведения каждого дополнительного кВт электроэнергии в теплицу. (до определенного уровня киловатты стоят столько-то, а вот потом увеличение мощности на каждый дополнительный киловатт влечет либо резко удорожание, либо вообще не возможно - если ресурс ограничен от энергетиков/газовиков). 

 

3) стоимость "лампового хозяйства" (в зависимости от их типа, расположения, мощности, количества).

 

4) ну и как в анализе от DINECO1 прекрасно показано - цена на рынке в разные сезоны года.

 

5) какие ещё факторы?

 

Таким образом, выстраивая кривую выручки с 1 кв.м. для разной выручки с 1 кв.м. (п.1 x п.4) и суммарную кривую затрат для разной степени освещенности (п.2 + п.3 + п.5) по их дельте (прибыли-убытке) можно увидеть и определить оптимальную мощность досветки растений для каждого сезона года.

 

Крупные хозяйства вышли на показатель в 115 Вт/кв.м. (потребляемой или выдаваемой?) именно исходя из учета всех факторов или исходя из каких-то других ограничений (по типу "Ну и что-то не хватает выделенной мощности на полноценную досветку всей площади, зато летом-осенью больше произведем с большей площади за счет естественного освещения" - а как выделили бы им мощность дополнительную, так они бы все 400 Вт/кв.м. светили? или нет? и это не целесообразно?).

 

Буду признателен за конструктивные советы.

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Ваши пункты все верны.

Вот только стоит учесть, что в каждом конкретном месте в совокупности с подборкой гибрида получатся свои кривые

при одной и той же мощности досветки на 1 м квадратный. Своя экономика у каждого варианта будет. Таким образом,

"единственно верного, с максимальными параметрами" решения не будет. Будет серия решений, которую стоит превратить в нужную вариацию возможностей при определенных "базовых" возможностях.

Изменено пользователем DINECO1
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

а по поводу первого вопроса - АгроЛипецк светит 115 Вт/кв.м. потребляемой лампой мощности? или это уже с учетом КПД самой лампы (40%-60%-80%)?

Ссылка на комментарий
  • 0

Это потребляемая мощность. Сильно зависит от вида балласта. Излучаемая мощность зависит еще и от возраста ламп.

Нужно учитывать ширину междурядий, коэффициент отражения пола и самое главное продолжительность досветки. Поверьте, эти попугаи достаточно условны.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день,

по поводу мощности досветки ЛипецкАгро вроде как светит 115Вт/м2 на томаты, на огурцы будет порядка 160Вт/м2 (коллеги поправят если ошибаюсь)

но сама по себе мощность не принципиальна, главное количество поступившей энергии на м2 в сутки.

в этой ветке в посте 5 толково написано на эту тему http://www.greentalk.ru/topic/3862-skolko-dosvetki-v-zavisimosti-ot-kultury/

 

по пункту 2 - например в Московской области плата за технологическое присоединение практически не зависит от подключаемой мощности: тариф установлен единый от 150 кВт до 8 МВт. Подключать Вы будете точно больше 150 кВт, а больше 8 МВт точно не дадут (это если будете делать в Московской области, как в других регионах не знаю, но думаю что дело обстоит аналогично).

 

по пункту 3 - проскакивала в какой-то ветке цифра что затраты на досветку (лампы на 600 Вт, щиты, кабели и т.д.) стоит примерно 40 млн. руб. на 1 га, более точно посчитают только поставщики оборудования.

 

по пункту 4 - обратите внимание, что цена на огурцы пупырчатые и гладкие (светокультура) различается, не в пользу гладких.

как то считали раскладки по одному проекту, получилось что с учетом амортизации расходов на создание досветки, процентов по кредиту, сниженной цены на гладкие огурцы по сравнению с пупырчатыми, и т.д. получалось, что делать огурцы на досветке не выгодно по сравнению с выращиванием обычных пупырчатых без досветки.

 

 

тем не менее, уж если сделали теплицу с досветкой, то есть смысл выращивать как можно большие урожаи, так как в себестоимости каждого огурца будут сидеть операционные расходы (удобрения, электричество и т.д.) и постоянные расходы (амортизация теплицы, проценты по кредиту и т.д.), и чем больше огурцов будет собрано с 1 м2, тем меньше на себестоимость 1 кг огурца будут влиять постоянные расходы.

Изменено пользователем Kromvell
  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Krromvell, спасибо за обстоятельный ответ! С высокой долей условно-постоянных и амортизационных расходов согласен. Важный фактор.

Но запутанность ситуации также и в том, что размер усл.-пост. расходов и амортизационных также зависит от заранее выбранной мощности досветки.

И если суммарные затраты (п.2+п.3+п.5) ещё можно более-менее достоверно оценить для каждого варианта досветки.

То вот на основе чего бы оценить урожайность (и выручку) для разного рода параметров досветки?

 

Понятно, что как и в любом деле "урожайность зависит от туевой кучи обстоятельств". Но все-равно надо знать к чему можно стремиться при каждом уровне мощности освещения.

 

 

M23, Dineco1, понятно что без собственных экспериментов не обойтись, но посмотреть бы и на готовые исследования по зависимости урожайности видов/сортов только в зависимости от кол-ва энергии на 1 кв.м. (при прочих одинаковых факторах).

 

Чтобы хотя бы примерную модель накидать и не делать заведомо бесполезных (но дорогостоящих) экспериментов. Может в журналах, книгах были подобные исследования описаны? На память не припомните?  

Ссылка на комментарий
  • 0

Это потребляемая мощность. Сильно зависит от вида балласта. Излучаемая мощность зависит еще и от возраста ламп

Не понял вашей мысли! Почему мощность зависит от типа балласта "сильно"... Это сколько процентов?

Если в качестве балласта использовать реостат, то да, сильно.

Но ведь мы говорим про обычные (ЭМ или Эл) балласты...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Не понял вашей мысли! Почему мощность зависит от типа балласта "сильно"... Это сколько процентов?

Если в качестве балласта использовать реостат, то да, сильно.

Но ведь мы говорим про обычные (ЭМ или Эл) балласты...

Разница от 15% до 30%. На ЭМ огромные потери зависящие ещё и от сетевого напряжения.
Ссылка на комментарий
  • 0

Мысль в слух, коллеги: если от опытности и усердия Агронома урожайность даже в самых современных ТК с досветкой от 160 до 400 Вт/м2 зависит очень и очень серьезно, то почему бы при выборе "самой самой самой самой..." и "самого ..." верного решения не поспрашивать у наиболее авторитетного "самого самого..." Агронома???  У того, например, кто на деле показал "самые самые..." показатели  в кг/м2 в год и (на мой взгляд) в (Выручка в руб./м2 в год) / ((Затраты в руб./м2 в год) + Инвест. затраты в руб./м2 в год)).

 

Найти сможете современные ТК, где урожайность "начинается" с планки 120 кг/м2??? Вот там и просить стоит. Стоит ли овчинка выделки.  После сравните все составляющие "успешности" каждого, оцените свои вводные и получится некий свот анализ проекта. 

Все остальное - бла бла бла без коныа и без края. Снова потащит в светодиодную биллитристику или еще куда похлеще.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Владимир Владимирович, человек задал конкретный вопрос:

зависимость урожайности от величины досветки при остальных равных условиях.

Есть у Вас данные - покажите. А то снова биллитристика выходит.

 

Ссылка на комментарий
  • 0

Владимир Владимирович, человек задал конкретный вопрос:

зависимость урожайности от величины досветки при остальных равных условиях.

Есть у Вас данные - покажите. А то снова биллитристика выходит.

Конкретного ответа на данный момент быть к сожалению не может. Это - первое. Т.к. просто непросто ещё в стране не наработан такой опыт.

Второе: когда такой опыт будет наработан...Станет ли кто-либо им делиться бесплатно? Вы бы стали? Многие ли будут готовы заплатить за отчёт по данному опыту и пообещать (а точнее подписать в контракте пункт неразглашения) третьим лицам?

Нет не многие. Менталитет не тот. У нас пока люди готовы гигантские суммы денег выложить за что-то, что можно "потрогать пощупать", и похвастать перед соседями, (или даже за "бумагу формата А4" в которой обещано, но не прописано обязательство предоставить данные мат.ценности) но никак не за совет или исследование/отчёт, который поможет принять взвешенное решение и сэкономить миллионы или даже миллиарды сэкономив вреия и деньги или доп. заработать.

Поэтому в данный момент, те кто хочет получить конкретный ответ на конкретный вопрос будут получать лишь пространные рассуждения а-ля "все зависит от того-то и от того-то" или наброски а-ля "сферический конь в вакууме".

Вообще подобные расчёты/наброски есть. Но есть они лишь у производителей, дистров оборудования связанных со светокультурой. Сторон сами понимаете, заведомо "заинтересованных". И тем не менее это лучше, чем вообще ничего. Материалы свои они и публикуют и семинары/вэбинары проводят. На данном форуме ссылки не раз приводились. В Гаврише и Мире Теплиц можно тоже прочитать все.

А качественный инсайд (да еще и с одними лишь цифрами фактических, а не теоретических/высчитанных данных, и без "воды" и "биллетристики") получить, да ещё причём за бесплатно, все конечно хотят. И это даже хорошо, ведь: "хотеть - не вредно" как известно, напротив: "вредно не хотеть" :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Верно, все хотят чтобы продавец оборудования сделал такой расчёт за сумму "бесплатно" ещё до покупки оборудования. Ну так расчёты и делают в ваттах на метр не заморачиваясь режимами досветки, календарем и потребностью культуры.

Заплатите за проект освещения пару сотен тысяч и инсайд самых секретных хозяйств проектировщик сам с утюгом получит :)

Ссылка на комментарий
  • 0

Из личного опыта могу сказать, что досветка менее 120 вт/м2 это по-хорошему недодосветка.

А выше 180 Вт/м2... Публиковалось на форуме об урожайности на такой досветке: (на 240 Вт/м2) результат конечно выше, но явно "сдабоват" для такой мощности. Можете по форуму поискать: "Круглый год" комбинат называется. Находится в Пикалёво (том самом), что в Ленобласти.

Для меня пока ориентир комбинат Новосибирский с его 120 кг/м2 при 140-160 Вт/м2. Про другие рекорды, в других светокультурных комбинатов пока не слышно, что верный признак того, что их и нет.

Ещё момент. Светокультурный огурец в цене с коротким шипатым значительно выровнялись. Вкусы знаете ли такое дело - меняются со временем и обстоятельствами. И "китайским" его уже не обязывают.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Из личного опыта могу сказать, что досветка менее 120 вт/м2 это по-хорошему недодосветка.

А выше 180 Вт/м2... Публиковалось на форуме об урожайности на такой досветке: (на 240 Вт/м2) результат конечно выше, но явно "сдабоват" для такой мощности. Можете по форуму поискать: "Круглый год" комбинат называется. Находится в Пикалёво (том самом), что в Ленобласти.

Для меня пока ориентир комбинат Новосибирский с его 120 кг/м2 при 140-160 Вт/м2. Про другие рекорды, в других светокультурных комбинатов пока не слышно, что верный признак того, что их и нет.

Ещё момент. Светокультурный огурец в цене с коротким шипатым значительно выровнялись. Вкусы знаете ли такое дело - меняются со временем и обстоятельствами. И "китайским" его уже не обязывают.

Пикалёво - 280Вт, 160верх и 120 в ценозе

Для разсчёта урожайносьти стоит учесть минимальную дневную световую сумму для каждой культуры и возврат в грамах продукции на Дж/цм2 или мол/м2.

Если надо что то разсчитать по свету и досветке пишите на личку и несите наличку :)

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Из личного опыта могу сказать, что досветка менее 120 вт/м2 это по-хорошему недодосветка.

В Северных Европах в последнее время применяется условная градация технологий светокультуры огурца по установленная мощности светильников (и соответствующим температурным режимам!): 

160-200 Вт/м² – "low-intensity light crops",

250 Вт/м² – "medium-intensity light crops",

300-350 Вт/м² – "high-intensity light crops".

Тоже был несколько удивлён...

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Grower1,

посмотрел я информацию по Пикалеву, "побродил" по их теплице (виртуальный тур на их сайте),

 

прошу уточнить один момент, который возник у меня. Чтобы я понимал терминологию так же как остальные участники:

 

1) допустим построен тепличный комплекс на 1 га (10 000 кв.м.), при этом допустим, что:

1.1.) 60% площади под посадками (6 000 кв.м.) 

1.2.) 40% под обслуживающей инфраструктурой (4 000 кв.м.).

 

 

2) когда говорят: мощность досветки составляет 160 Вт на 1 кв.м., то речь скорее всего идет о показателе 1.1. (сама система подсветки строится таким образом, чтобы максимально освечивать засаженную зону и лишь по необходимому минимуму инфраструктурную зону 1.2)

Так?

 

3) а когда здесь на форуме и в интервью говорят, что урожайность составила 100 кг на 1 кв.м., то с каким показателем идет сравнение валового сбора урожая? Урожай делят на всю площадь п.1 (10 000 кв.м.) или только на площадь пункта 1.1 (6 000 кв.м.)?

Логичнее,конечно, вести речь о 6 000 кв.м. (засаженной площади). Но на всякий случай уточняю, что подразумевается под показателями. (учитывая что современные теплицы строят на гидро- и аэро- технологиях, и как таковая "засаженная зона" - понятие расплывается...)

Изменено пользователем Werty2015
Ссылка на комментарий
  • 0

Grower1,

посмотрел я информацию по Пикалеву, "побродил" по их теплице (виртуальный тур на их сайте),

 

прошу уточнить один момент, который возник у меня. Чтобы я понимал терминологию так же как остальные участники:

 

1) допустим построен тепличный комплекс на 1 га (10 000 кв.м.), при этом допустим, что:

1.1.) 60% площади под посадками (6 000 кв.м.) 

1.2.) 40% под обслуживающей инфраструктурой (4 000 кв.м.).

 

 

2) когда говорят: мощность досветки составляет 160 Вт на 1 кв.м., то речь скорее всего идет о показателе 1.1. (сама система подсветки строится таким образом, чтобы максимально освечивать засаженную зону и лишь по необходимому минимуму инфраструктурную зону 1.2)

Так?

 

3) а когда здесь на форуме и в интервью говорят, что урожайность составила 100 кг на 1 кв.м., то с каким показателем идет сравнение валового сбора урожая? Урожай делят на всю площадь п.1 (10 000 кв.м.) или только на площадь пункта 1.1 (6 000 кв.м.)?

Логичнее,конечно, вести речь о 6 000 кв.м. (засаженной площади). Но на всякий случай уточняю, что подразумевается под показателями. (учитывая что современные теплицы строят на гидро- и аэро- технологиях, и как таковая "засаженная зона" - понятие расплывается...)

 

Есть книжка такая: "Букварь". Там с этих азов все начинается, о которых Вы так много написали...

Ссылка на комментарий
  • 0

Современных теплиц на аэротехнологиях пока нет. Все эти бумажные и виртуальные проекты и "пробники" не в счёт.

Понятие "засаженная площадь" может быть и расплывалось бы... если бы существовало ;)

Поэтому говоря об урожайности установленной мощности досветке, расходе воды, удобрений, хсзр на единицу площади теплицы подразумевается именно сама теплица. Т.е. та её часть, где растут растения.

Поясняю: АБК (офисы, энергоцентры, склады, столовые, гаражи, коридоры, туалеты там) и т.д и т.п.) в расчёте "полезной площади" не участвуют.

Равно как в этом расчёте не участвует площадь огороженная забором под проект :)

Так что логику Вы поняли совершенно верно. В коридоре, офисе и растворном узле никто не собирает урожай, и никто на них те ресурсы в таких количествах текущие не тратит. Поэтому их и не учитывают.

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

по пункту 3 - проскакивала в какой-то ветке цифра что затраты на досветку (лампы на 600 Вт, щиты, кабели и т.д.) стоит примерно 40 млн. руб. на 1 га, более точно посчитают только поставщики оборудования.

Вот ещё в "в глаза бросилось". 40 млн на 1 га на лампы, кабели, щиты и т.д.

Это явно завышенная цифра, откуда она взялась? Можно пруфлинк?

Точно не скажу, но можно рассчитать:

Один светильник (лампа+рефлектор+ЭПРА) мощностью 600 Вт, стоит сейчас от 4000 руб до 6000 руб. за штуку. Если у нас например 150 Вт/м2, то выходит на каждый метр надо "четверть лампы". Считаем: 5000руб х 1/4 = 1250 руб/м2 или 12 500 000 руб./га. Т.е. 12 млн. И где тут 40 млн.руб? Из "технических" затрат ещё остаются затраты на щиты, кабели там. Но это явно не оставшиеся 27,5 млн.

Другой вопрос, что будет скорее всего ещё и "плата за право подключения" из расчёта на каждый квт (фактически эта дикая по сумме плата будет лишь за одну "закорючку" и печать на листе бумаги формата А4).

Плюс ещё придётся оплачивать из своего кармана все эти работы по подключению, и покупать все необходимые материалы и оборудование устанавливаемое и т.д. и т.п.

Но это будет уже совсем другая история, как говорят по НТВ ;)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Вот ещё в "в глаза бросилось". 40 млн на 1 га на лампы, кабели, щиты и т.д.

Это явно завышенная цифра, откуда она взялась? Можно пруфлинк?

Точно не скажу, но можно рассчитать:

Один светильник (лампа+рефлектор+ЭПРА) мощностью 600 Вт, стоит сейчас от 4000 руб до 6000 руб. за штуку. Если у нас например 150 Вт/м2, то выходит на каждый метр надо "четверть лампы". Считаем: 5000руб х 1/4 = 1250 руб/м2 или 12 500 000 руб./га. Т.е. 12 млн. И где тут 40 млн.руб? Из "технических" затрат ещё остаются затраты на щиты, кабели там. Но это явно не оставшиеся 27,5 млн.

Другой вопрос, что будет скорее всего ещё и "плата за право подключения" из расчёта на каждый квт (фактически эта дикая по сумме плата будет лишь за одну "закорючку" и печать на листе бумаги формата А4).

Плюс ещё придётся оплачивать из своего кармана все эти работы по подключению, и покупать все необходимые материалы и оборудование устанавливаемое и т.д. и т.п.

Но это будет уже совсем другая история, как говорят по НТВ ;)

Может диодовая досветка? Тогда цифра вполне нормальна

Ссылка на комментарий
  • 0

Вот ещё в "в глаза бросилось". 40 млн на 1 га на лампы, кабели, щиты и т.д.

Это явно завышенная цифра, откуда она взялась? Можно пруфлинк?

Точно не скажу, но можно рассчитать:

Один светильник (лампа+рефлектор+ЭПРА) мощностью 600 Вт, стоит сейчас от 4000 руб до 6000 руб. за штуку. Если у нас например 150 Вт/м2, то выходит на каждый метр надо "четверть лампы". Считаем: 5000руб х 1/4 = 1250 руб/м2 или 12 500 000 руб./га. Т.е. 12 млн. И где тут 40 млн.руб? Из "технических" затрат ещё остаются затраты на щиты, кабели там. Но это явно не оставшиеся 27,5 млн.

Другой вопрос, что будет скорее всего ещё и "плата за право подключения" из расчёта на каждый квт (фактически эта дикая по сумме плата будет лишь за одну "закорючку" и печать на листе бумаги формата А4).

Плюс ещё придётся оплачивать из своего кармана все эти работы по подключению, и покупать все необходимые материалы и оборудование устанавливаемое и т.д. и т.п.

Но это будет уже совсем другая история, как говорят по НТВ ;)

На самом деле цифра не так уж и далека от действительности.

Для начала поинтересуйтесь сколько КМ кабеля уйдет на такой проект, стоимость лотков, гофры коммутационных шкафов... стоимость монтажа может доходить до 50% от всего этого хозяйства.  Дальше начинаются пляски с заземлением... лабораторные испытания и т.п. Если нет мощностей на соседской подстанции, а это гарантированно практически всегда - еще целый проект по ее постройке и вводу. И ЭПРА светильники уже давно перевалили за 8000р. 600вт.

Ссылка на комментарий
  • 0

Сейчас 30 - 40 млн/га  на Днат это вполне реальная цифра,   http://www.etm.ru/cat/nn/2737558/    - 8000р  + лампа от 1000 до 3500р в зависимости от качества и производителя (лучше Осрам, Филипс) . Будем считать, что комплект стоит 10т.р., Установочная мощность -   1 лампа на 4 м2,   на гектар 2500 светильников  - 25 млн р.  +  5 млн провод, установка...  Жрать это хозяйство будет 1,5 МВт . Стоимость подключения  , лучше узнать у Ваших энергетиков,  И каждый месяц по 5р с кВт/час  не забудьте заплатить (для примера -16 часов подсветки х 30 дней х 5 =  3,6 млн руб).  

  Что касается  площади освещения  -  2/3 площади промышленных теплиц занимают технологические проходы, тележки для сбора урожая там ездят. Так что лучше Вам посмотреть в сторону линейных светодиодных светильников, которые непосредственно грядки освещают в несколько ярусов. За те же деньги , электричество с подключением раза в два дешевле будет , включая монтаж .

Ссылка на комментарий
  • 0

На конкурс "кто больше на считает" походит :) Ссылки-то будут?

Если без ссылок, то я помню, что лампа от 1000р до 1300р. Рефлектор от 800р. до 1000р. И ЭПРА порядка 2000р. Итого 3800-4500 руб за светильник (цена светильника включает цену лампы если что)

Ссылка на комментарий
  • 0

На конкурс "кто больше на считает" походит :) Ссылки-то будут?

Если без ссылок, то я помню, что лампа от 1000р до 1300р. Рефлектор от 800р. до 1000р. И ЭПРА порядка 2000р. Итого 3800-4500 руб за светильник (цена светильника включает цену лампы если что)

Ссылка на ЭПРА за 2000 в наличии будет?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.