Конструирование LED-светильников и новые модели светодиодов для вероятного применения в защищенном грунте

Я тоже против матриц ( 5 лет назад это был выход), но по другим причинам.

1. Высота подвеса (вынужденная) сильно снижает эффективность .

2. Управление мощностью и спектром неудобно (мягко сказано).

3. Безопасность и конструкция (отвод тепла и защита) требует дополнительного внимания  (не только денег).

Плюс - цена, но это для тендеров...

1 час назад, Вокси сказал:

"редких" источников тока.

Да ладно? Их сейчас как грязи. 100 вт ip67 1000р примерно. Этот рынок тоже стремительно дешевеет и расширяется. Именно на источниках тока получают 2+ микромоль на ватт т.к. у источников напряжения КПД заведомо ниже, + нужно выравнивающие резисторы применять, на них еще 10% просадить придется. в итоге вместо 90% КПД, который выдает источник тока, реально получаем 75% на источнике напряжения.

Для теплиц имеет смысл один высоковольтный мощный источник тока на группу светильников. КПД такого источника будет более 92%. Но требования по изоляции у светильника ужесточаются.

3 часа назад, VVS_ сказал:

Олег, шикарная конструкция охлаждения! Какой там драйвер?

Мне кажется будет немного оффтоп в этой теме.

2 часа назад, Вокси сказал:

Я не согласен с такими потерями из-за "такой" высоты подвеса.

Эх, никто не читает внимательно форум... в 20й раз:

50 минут назад, VVS_ сказал:

Для теплиц имеет смысл один высоковольтный мощный источник тока на группу светильников.

Так делать нельзя, заругают. Сомнительная надежность.

3 часа назад, Вокси сказал:

Я не согласен с такими потерями из-за "такой" высоты подвеса. Настойчиво продвигаю (не один год) отказ от "капризных", дорогих и "редких" источников тока. Уверен, питание безопасной постоянкой - будущее теплиц (и не только).

100% согласен. Сам пробовал. Берем правильный сварочный аппарат, прикладываем мозг и руки и получаем источник питания на большое количество светильников.

7 часов назад, M23 сказал:

Так делать нельзя, заругают. Сомнительная надежность.

Если с головой, все можно. Но по факту у вас и так 300 ватт, самые ходовые драйверы это 100-150 вт. то есть 2-3 драйвера на 1 светильник получается, в плане надежности резервирование будет,  гарантировано все не погаснет.  С драйверами есть одна проблема, от них тоже нужно отводить тепло или, хотя-бы, убрать их из зоны дополнительного нагрева. Часто у неопытных конструкторов светильников драйверы разогреваются до 100 и более градусов, увы. В таком случае о нормальном сроке службы речи быть не может.

В 29.03.2019 в 06:13, VVS_ сказал:

на этом можно сэкономить, но никак не на эффективности.

Повторюсь: плевать на "эффективность", если 300Вт на COB обходятся около 2 тысяч рублей. Критерий оценки - деньги. Оптимальнее повесить пару фитосветильников на COB, чем один "высокоэффективный" со стабилизатором тока, в котором электролиты через год сдохнут... COBы сегодня предоставляют возможность комбинировать в любой пропорции "классический полноспектр" с белыми любых оттенков - они есть на любой вкус.

8 часов назад, Леонид Краснодар сказал:

плевать на "эффективность", если 300Вт

Тогда повесьте лампу накаливания. Примерно та же эффективность, только цена адекватная:))

Если плевать на эффективность, все останется на ДНАТ-ах. А СоВ-овый бездрайверный лохотрон пойдет мимо с развалившимся через год люминофором, или сдохнет при первой же грозе.

На счет через год электролиты сдохнут - не ставьте фуфло, есть нормальные драйверы, которые ходят заявленные 50 000 часов.. Во всяком случае на ускоренных испытаниях при повышенной температуре реальные 30000 часов у меня прошли и дальше работают. Электролиты сейчас производятся с ресурсом 10 000 часов при 105С. Если отступить от 105С вниз на 30 градусов, вот вам и 60 000 часов(каждые минус 10 градусов это удвоение ресурса). Просто не перегревайте драйвер, не вставляйте внутрь профиля на пластиковом крепеже, без теплового контакта с профилем, не размещайте непосредственно на стенке с горячими модулями и будет вам счастье.

Светильник Олега это гениальное и простое решение по теплоотводу, в таком конструктиве драйвер пройдет заведомо больше 50 000 часов.

4 часа назад, VVS_ сказал:

Тогда повесьте лампу накаливания. Примерно та же эффективность

Вот обманывать людей, ссылаясь на свои мнения не стоит. Это неправильно.

2 часа назад, Леонид Краснодар сказал:

Вот обманывать людей, ссылаясь на свои мнения

А вам не стыдно обманывать людей, предлагая товар по эфыективности более чем в 4 раза хуже, чем современные светильники? Я измерил СоВ подобный вашему в начале своей темы, но он несколько получше вашего по замерам, но все-равно в 3 раза сливает. А ваш закономерно сливает в 3/0.7 раз где 0.7 это кпд линейного источника тока на борту модуля. Это значит с 2016 года эффективность этих СоВ на али не изменилась.

33 минуты назад, M23 сказал:

Сравнение с лампой накаливания - перебор. 

Так ведь кричит товарищ, рубашку рвёт... Моя оценка, например, в сравнении с Вашими исполнениями отдача с COBовской платформы процентов на 25-30 меньше. Что компенсируется более чем вдвое меньшей ценой...

12 минуты назад, Леонид Краснодар сказал:

Так ведь кричит товарищ, рубашку рвёт... Моя оценка, например, в сравнении с Вашими исполнениями отдача с COBовской платформы процентов на 25-30 меньше. Что компенсируется более чем вдвое меньшей ценой...

Ну я же их тоже оценивал,  ниже. Основная претензия низкий КПД драйвера.  В лампы накаливания они превратятся после 5000часов работы, такова конструкция драйвера.  Первыми деградируют кристаллы на первичной цепи синусоиды (особенно которые ближе к центру), они всегда работают в перегрузе, на них тепловое сопротивление более 20С от температуры радиатора. Клей для кристаллов в этих матрицах не очень, нить почти всегда не золотая. Мощность матрицы плавает в зависимости от температуры (нет температурной компенсации), частоты и напряжения сети, по сути схема питания драйвером (ограничителем тока) не является, это аналог ЭПРА.

Поищите, выкладывал ранее манифест производителя о импульсном питании CREE светодиодов. Там с картинками под микроскопом показаны варианты деградации при таком питании. Все достаточно печально для срока службы.

Для рассады на подоконнике - возможный выбор! Ни о каком ГОСТе со сроком службы 10 лет и такими светотехническими требованиями не может быть и речи. 

43 минуты назад, M23 сказал:

Первыми деградируют кристаллы на первичной цепи синусоиды (особенно которые ближе к центру), они всегда работают в перегрузе, на них тепловое сопротивление более 20С от температуры радиатора.

Даже при такой оценке теплового сопротивления, я например, обеспечиваю температуру съёма в точке матрица-радиатор менее  45-48 градусов. Что даёт допустимые пределы и для кристаллов. Существуют уже изделия, проработавшие три года. Деградация вместе со Вселенной...

11 минуту назад, Леонид Краснодар сказал:

Что даёт допустимые

Только фото с тепловизора что-то объективное дает, остальное болтовня. У этих матриц собственная подложка ничего не гарантирует.

1 час назад, Леонид Краснодар сказал:

Существуют уже изделия, проработавшие три года. 

Сколько часов проработали?

26 минут назад, M23 сказал:

Сколько часов проработали?

Много гроубоксников. Те гоняют лампы и по 16/8 - 365 дней. Тысяч 5 за год

1 минуту назад, Леонид Краснодар сказал:

Тысяч 5 за год

Интересно взглянуть на фото такой матрицы и замерить поток. Сомневаюсь в 5000, а уж тем более в 15000.

Только что, M23 сказал:

Интересно взглянуть на фото такой матрицы и замерить поток. Сомневаюсь в 5000, а уж тем более в 15000.

Безусловно интересно. Всё зависит от реальных тепловых режимов...Будущее за светящимися поверхностями со встроенными драйверами. Этакие супер COBы. Может быть, и с дырочками для солнца. Соты по площади теплицы. Распределённые свет и соответственно тепло...

У меня такая, но драйверная, 3 амперная 100 вт матрица, при загрузке на заявленный ток, померла в конце лета. Стояла на досветке. Половина модуля перестала светить, люминофор был с трещиной.

Оставшиеся нагрузил на 50%. Использую их только на огурцах днем, в количестве всего 1 штуки на 2 кв. м. т.к. по непонятной причине, работа фуллспектра убирает начисто белую гниль из огуречной теплицы, хотя ничего выше 450 нм в ней нет, мерил. Визуально никакой освещенности относительно дневного света они не добавляют. Светят вообще между рядов, но блин, белую гниль со стволов огурцов как языком слизывает. Третий год работают, прикручены на процессорный кулер с вентилятором. Но на них нет горячего недодрайвера и загрузка 50%.

В качестве досветки на рассаде показали себя отвратительно, был угроблен томатный сезон.

4 часа назад, M23 сказал:

Интересно взглянуть на фото такой матрицы и замерить поток.

Когда-нибудь, попробую попросить на исследования. Всё жду гарантийных и послегарантийных случаев. Нету... :)

6 часов назад, Леонид Краснодар сказал:

Когда-нибудь, попробую попросить на исследования. Всё жду гарантийных и послегарантийных случаев. Нету... :)

Все в порядке, это так называемая "ошибка выжившего", чуда не произошло. Нельзя оценивать срок службы по отсутствию отрицательных отзывов.

8 часов назад, Леонид Краснодар сказал:

и послегарантийных случаев. Нету... :)

Поигрались и выкинули. 

У вас радиаторы приличные, поставьте уже наконец нормальные компоненты. Драйвер IP67 можно сверху, на стоечках, либо на профиле, в зависимости от  его температуры. Обеспечите не более 60С на корпусе, значит заведомо больше 50 000 часов ресурса. Из диодов, вот то, что мне реально на испытания приходило.  http://trion-led.ru/product-details/trion-street-2x6-luxeon/.  149 лм/вт.

7 часов назад, VVS_ сказал:

Обеспечите не более 60С на корпусе, значит заведомо больше 50 000 часов ресурса.

Очень спорное утверждение. Можно обернуть корпус утеплителем, Филипс так делает на лампочках E14/E27 :) Температуру измеряют в точке пайки теплостока, 60С даже в точке пайки - предел для некоторых люминофоров... А если тепловое сопротивление более 10С - со временем отвалится модуль от радиатора. Так просто это не работает.

1 час назад, M23 сказал:

Очень спорное утверждени

Имелась ввиду температура корпуса драйвера. Как правило никто 60С не обеспечивает и приходят драйверы перегретые, которые молотили 2-3 года при температуре за 100С(!). О такой температуре говорит подплавленная внутренняя изоляция, которая начинает "плыть" при 120 и выше. О каком ресурсе драйвера можно говорить, если его запихивают в такие условия + еще внутри корпуса "утепляют". При этом, температура корпуса светильника у таких деятелей 65-70С при +25 окружающей, а должно быть не более 60С при +40С окружающей. На лицо желание срубить легких денег и экономить на всем.

1 час назад, VVS_ сказал:

Имелась ввиду температура корпуса драйвера.

Тогда да. Эта проблема еще с люминесцентных светильников тянется...

Для электромагнитных балластов  считается, что 70 град на обмотке рабочая температура ,даже точка есть на корпусе с указанием Т.  Но это фатально для драйверов стоящих внутри  полого профиля, особенно если драйверы эконом вариант с "оптимизированным" выходным трансом.