Органическое выращивание овощей в теплице ("органик", "экопродукт")

Коллеги, может поговорим об энергии Земли, влияющей на невидимое органам чувств человека качество продукта? :D
На самом деле я не готов вести диалог, т.к. пока тему в части влияния на растения не познал в должной мере.
Вопрос в другом. Использовал ли кто-нибудь препараты ОЖЗ Кузнецова? http://bashinkom.ru/ojz/

Судя по топикам - вряд ли, и есть ощущение, что сейчас может начаться  закидывание темы некондиционными помидорами)  Но попрошу от этого воздержаться. Если есть какой-то опыт, может у коллег, дайте знать.

Благодарю.

Рекомендую почитать труд Яблокова "Пестициды. Токсический удар по биосфере". Советник президента РФ явно был способен различать птичек.

Результат обзора 813 источников литературы по всему миру - Органическое производство - экономически эффективнее. про экологию молчу, тем более про здоровье нации. Знакомый агроном в 26 лет ушел с теплиц по состоянию здоровья, развилась аллергия на химию...

Рекомендую почитать труд Яблокова "Пестициды. Токсический удар по биосфере". Советник президента РФ явно был способен различать птичек.

Результат обзора 813 источников литературы по всему миру - Органическое производство - экономически эффективнее. про экологию молчу, тем более про здоровье нации. Знакомый агроном в 26 лет ушел с теплиц по состоянию здоровья, развилась аллергия на химию...

Да хоть 1813 источников.

Сути это не меняет. ;)

Про экономически эффективнее это повеселили  . Ну для тех, кто его продает, то наверное- да - оно экономически эффективнее может быть (и то большие сомнения по этому поводу). А для всех остальных только минуса в экономике.

Зато к Пафосу B) "+500" 

коллеги уходим от темы

Алексей, в Майском районе, пос.Октябрьское есть органическое тепличное производство, зовут владельца Николай Серовой, Вы случайно не знаете про него?

Алексей, в Майском районе, пос.Октябрьское есть органическое тепличное производство, зовут владельца Николай Серовой, Вы случайно не знаете про него?

Поселок октябрьский знаю, 2-3 раза в день проезжаю насквозь. Про него именно не знаю ибо у нас много тепличек в поселке занимаются клубникой. если надо могу поспрашивать селян про Николая.

http://agroecocluster07.ru/?Page=partyЗдесь можно посмотреть на него. Если не трудно, и интересно можете заехать пообщаться. 12 лет работает по органике. Поле принятия ГОСТа-2015 выслал ему приложение, не отходит ни по одному пункту. 

Человек щедрый, даст попробовать свои огурцы на вкус, оценить))), так же расскажет по какой цене он торгует и как реагируют покупатели на вкусовые качества огурцов. И по урожайности объективную информацию можно получить...

Ух ты спасибо за ссылочку. знакомых нашел. Яхтанигова Жанна Мухарбиевна например вела у меня практикум по селекции по моему. Но ее отец замечательный специалист, с ним приятно было во время учебы общаться. Стоп да тут море моих коллег. А можно вас попросить профиль ваш по подробнее заполнить, вт ч если есть варианты ссылки на сайты. Я сам любитель вкусно поесть. деревья что есть во дворе у меня не обрабатываю ни чем кроме солнца и дождя уже 16 лет. Не то что бы яблоки, вишня и орехи от этого вкуснее, просто мне так в удовольствие. арбузы в прошлом годе сажал. метод закопал семечку -выполол сорняк тяпкой и получив мизер урожая скушал(мизер но когда сеешь 500 семян на еду хватает еще и раздаешь). Ну это так личное хобби, которое может перекликаться с орг з-ем. Просто не ожидал как много знакомых в этой теме.  Надо поговорить узнать, что за "сх секта" (шутка) 

Алексей, историю с яблоками расскажу. Заключили договор на производство "сектантских" яблок по соответствующим требованиям)) в пос.Кенже, 12 га. Отправили в Новосибирск, произошла накладка - не смог проконтролировать загрузку, оказался большой процент отходов (от ящиков). Принимать отказываются, но уговорили принять конечно на их условиях и в ущерб себе. Но потом до конца года требовали прислать яблоки из этого сада, заказ был 3 фуры в месяц. 

Еще случай, в этот же сад приходили Баеровцы со спецами из местного НИИ, продвигать средства. Менеджер проходил целый час молча осматривая сад, удивляясь что получают фрукты без синтетики.

Профиль постараюсь оформить, на майские праздники планирую в ваших краях быть, к Николаю обязательно заеду, даст Бог.

Алексей, историю с яблоками расскажу. Заключили договор на производство "сектантских" яблок по соответствующим требованиям)) в пос.Кенже, 12 га. Отправили в Новосибирск, произошла накладка - не смог проконтролировать загрузку, оказался большой процент отходов (от ящиков). Принимать отказываются, но уговорили принять конечно на их условиях и в ущерб себе. Но потом до конца года требовали прислать яблоки из этого сада, заказ был 3 фуры в месяц. 

Еще случай, в этот же сад приходили Баеровцы со спецами из местного НИИ, продвигать средства. Менеджер проходил целый час молча осматривая сад, удивляясь что получают фрукты без синтетики.

Профиль постараюсь оформить, на майские праздники планирую в ваших краях быть, к Николаю обязательно заеду, даст Бог.

Мир тесен, байер хорошая коорпорация, но на любой спрос есть предложение. лично я понимаю орг з-е не способно прокормить весь мир. Однако, спрос то есть, люди платят денежки за товар с таким качеством, значит весьма логично производить. Буду ждать интересную информацию.

Кто-то знает, кто-то нет. У нас они не регистрирую биопрепараты. Мы же не Европа.

Байер, БАСФ и Сенгента имеет зеленую линейку. Щелково Агрохим тоже запустило биологию, очень интересный комплекс, планирую апробировать. на последней конференции по овощеводству зам.директора Щ-А. модерировал круглый стол на тему "Здоровые продукты", надо было слышать, что говорит химик о действии биологии - это был не ангажированный профессионал, объективный. 

А еще сколько сектантов расплодилось в коридорах власти, предлагающих работать над качеством и принимать органический закон, плюс все народные избранники депутаты, которые принимают закон...

Министр Ткачев: "за органикой будущее. нужен закон. мы должны стимулировать, поддерживать, помогать" 

Владимир Путин, Президент РФ (послание Фед.собранию) : «Мы не только можем сами себя накормить, но и, с учетом своих земельных, водных, что особенно важно, ресурсов, Россия способна стать крупнейшим мировым поставщиком здоровых, экологически чистых, качественных продуктов питания, которые давно уже пропали у некоторых западных производителей».

Федеральное агентство научных учреждений сюда же...

Но все это мало меня интересует, интересны сами механизмы, происходящие в процессе производства. Принят Национальный стандарт РФ ГОСТ Р - 56508-2015 "Продукция органического производства, хранения, транспортирования" с приложениями, в которых прописан перечень допустимых средств. Самое большое заблуждение, что в органике ничего нельзя использовать и поэтому качество продукции низкое и все происходит посредством истощения плодородия. От этого и все споры, а они чаще всего начинаются когда одна из сторон дискуссии не имеет достаточно информации.

Перечень средств достаточно полный, чтобы получать хороший урожай и сохранять плодородие. Принципы разные. Образно говоря, человек принимает кусок рафинада, который тает во рту, организм получил свою дозу углевода (быстродействующее минеральное удобрение), другой человек потребляет ломтик хлеба, но чтобы он усвоился хорошо его прожевывает, то есть смачивает жидкостью из слюнных желез, вопрос для чего? правильно, для скорой ферментации в желудке (это природные минералы, удобрения не вымывающиеся за пределы корнеобитаемого слоя), но чтобы такой вид удобрения был доступен растениям в почве должна быть достаточная ферментативная активность, элементы которой (ферменты) являются результатом жизнедеятельности почвенных организмов, в т.ч корни растений, водоросли. Далее не вымытый минерал служит ядром для образования био-органо-минеральных комплексов и как следствие положительное влияние на плодородие. Знает ли кто, что когда в почву вносятся быстрорастворимые минеральные удобрения, за пределы корнеобитаемого слоя в этот же год вымывается по NPK в 3-5 раз больше внесенного объема, по Са и Mg - до 10 раз.

Вернусь к начатому по минеральной вате. Если, Аскар Камбарович, Вам это на самом деле интересно, мы можем обсудить все аспекты и особенности данного направления. Тем более, есть заинтересованные производители минеральной ваты.

e-mail: agro-center@inbox.ru 

Алексей, историю с яблоками расскажу. Заключили договор на производство "сектантских" яблок по соответствующим требованиям)) в пос.Кенже, 12 га. Отправили в Новосибирск, произошла накладка - не смог проконтролировать загрузку, оказался большой процент отходов (от ящиков). Принимать отказываются, но уговорили принять конечно на их условиях и в ущерб себе. Но потом до конца года требовали прислать яблоки из этого сада, заказ был 3 фуры в месяц. 

 

Так что ж не отправили?

Рассказывают рыбаки друг другу о пойманной рыбе ;)

Хотя я вранье не люблю, но сказки послушать иногда интересно ;)

Байер, БАСФ и Сенгента имеет зеленую линейку. Щелково Агрохим тоже запустило биологию, очень интересный комплекс, планирую апробировать. на последней конференции по овощеводству зам.директора Щ-А. модерировал круглый стол на тему "Здоровые продукты", надо было слышать, что говорит химик о действии биологии - это был не ангажированный профессионал, объективный. 

 

И правильно совершенно делают, если есть спрос (реальный, платежеспособный), то будет и предложение.

Вот Марите считает, что тот же "Изабион, это черное пятно на репутации Сингенты" а я считаю что это весьма вовремя они сделали. Расширили ассортимент, введя продукт для набирающего в Европах (задыхающегося от излишков еды уже) - органического, считай - премиального выращивания, которое собственно и не претендует, на то чтобы "накормить народ". Да и многие "интенсивщики" я уверен применять его начнут полегоньку потихоньку, если маркетинг будет грамотный, а он скорее всего будет грамотным :)

"Органическое выращивание" с точки зрения экономики дело весьма полезное:

1.во-первых позволяет элитарным ну или просто высокоплатежным группам чувствовать себя "не такими как все". Т.е. удовлетворяет потребности (главным образом - амбиции) данной группы общества.

2. во-вторых позволяет создавать новые "органические бизнесы" и что самое хорошее, то что это как раз часто "мелкий бизнес", в который могут войти очень многие люди. Причем это люди часто идейные/заряженные. Позволяет занять народонаселение работой, причем нормальнооплачиваемой* (тут тоже пометка будет), ведь эти "заряженные люди" как правило нанимают людей и платят им деньги. В высокотоварное, интенсивное производство такие люди не могут войти, так как там масштабы необходимы большие, да и неинтересен им тем более такой "обычный подход", ведь  им хочется быть особенными - "не такими как все" и производить продукцию, "не такую как у всех" и продавать ее людям "не таким как все" :)

3.во-вторых позволяет бороться с кризисом перепроизводства сельхозпродукции* (тут очень важная пометка ниже будет)

НО; справедливо это все только для тех мест, где уже

0.очень высокий уровень доходлов у населения, высокий уровень жизни.

1.очень высокая культура с/х производства

2.очень интенсивное с/х производство (урожайности от 80 ц/га зерновых тех же, надои от 9000 л с фуражной коровы в год) привесы от 1000г/сутки у мясных пород крс и яйценоскость от 350 яиц/вгод с каждой несушки и т.д. и это не по отдельному хозяйству передовому, а в целом по отрасли!

3.производство с/х продукции выше чем ее потребление, появление излишков продукции, таких, которые или невыгодно или невозможно (некому, или нечем) экспортировать. Перепроизводство проще говоря.

4.при продвижении этого орг.выращивания не поливается грязью нормальное интенсивное с/х производство

Мне, лично в органистах только то и не нравится, что они грязью нормальных с/х производителей поливают (и что характерно они на самом деле считают, что все остальные с/х производители, которые по сути кормят все человечество это сосредоточние зла, а люди, которые покупают "неорганическую еду" это все равно, что свинюшки возле лотка с кормом для них)

. А в остальном они - отличные ребята 

 

А еще сколько сектантов расплодилось в коридорах власти, предлагающих работать над качеством и принимать органический закон, плюс все народные избранники депутаты, которые принимают закон...

 

Ну а это-то давно уже не новость :)

Эти робяты в правительстве всегда сектанством отличались и популизмом.

Вспомните слова "Генетика продажная девка империализма!"

Думаю так от того, что эти правительственники

1. Неграмонтные в области с/х, некомпетентные точнее (так всегда бывают, когда руководители/начальники/министры и т.д и т.п. назначаются не по уровню компетентности, а по уровню лояльности. А они у нас при нынешней системе именно так и назначаются). И здесь дело вовсе не в "умении отличить сахарную свеклу от кормовой". Тут дело часто в другом, ведь известно, что

2. Банально думают, что обозвавшись "органическим производством" можно перестать окончательно не применять, не производить, не покупать ни минеральных удобрений, ни хсзр, ни даже вспашку. Ну вот лежишь на печи, - а в поле сама по себе растет органическая продукция  Ну это ж просто мечта! Национальная идея! Разве народ не поддержит такое предложение?

Вот у нас многие эту ноу-тилл технологию вообще на ура восприняли, вот только они думали, что вообще при ней делать ничего не надо :) С "ленивкой" перепутали :) А на деле оказалось, что данная технология, даже большей культуры производства требует :)

Мне, лично в органистах только то и не нравится, что они грязью нормальных с/х производителей поливают (и что характерно они на самом деле считают, что все остальные с/х производители, которые по сути кормят все человечество это сосредоточние зла, а люди, которые покупают "неорганическую еду" это все равно, что свинюшки возле лотка с кормом для них)

 

. А в остальном они - отличные ребята 

Максим, специально перечитал посты на предмет сказанного Вами... Оказалось с поливанием грязью все наоборот... Не исключаю, что Вам кто-то из органистов нанес душевную травму. Подходите к органике как к специализированному сегменту в АПК, дай Бог ему в России когда-нибудь набрать 2%. Вы ведь не считаете, что все люди на жигулях ездить должны, а производители БМВ Х6 и моделей соответствующего класса недостойны называться нормальными автопроизводителями. Лично за себя скажу - всех производителей с.х.продукции считаю людьми, чаще всего самоотверженными и достойными, вне зависимости от используемых технологий. 

Ноу-тил считают продвинутым элементом агропроизводства, тема для спора однозначно. Но вот, примерный смысл сказанных директором фирмы "Август" слов: "Ноу-тилл открывает нам возможности увеличить объемы реализации ХСЗР в 2-3 раза". С точки зрения Вашей (химизированной) философии не совсем корректно так отзываться на данное новшество.

Коллеги достало это ХЗР, меня как никого достало. 

. Подходите к органике как к специализированному сегменту в АПК, дай Бог ему в России когда-нибудь набрать 2%. Вы ведь не считаете, что все люди на жигулях ездить должны, а производители БМВ Х6 и моделей соответствующего класса недостойны называться нормальными автопроизводителями. 

Ну вот что я говорил.

Начали Вы уже переход на личности. Про душевные травмы там пустились рассуждать...Ай-ай-ай. Как некрасиво.

А вот с жигулями и бмв не корректное сравнение :)

Корректное это вот так:

(эх, не найду никак картинку-шарж про влияние бренда на цену)

...как иначе объяснить реакцию на факты негативными эмоциями и откровенной клеветой, 

они грязью нормальных с/х производителей поливают (и что характерно они на самом деле считают, что все остальные с/х производители, которые по сути кормят все человечество это сосредоточние зла, а люди, которые покупают "неорганическую еду" это все равно, что свинюшки возле лотка с кормом для них)

тем не менее замечание учту и про кавычки не забуду.

Теперь по цене, господа... Себестоимость органических овощей дешевле (!). Но ведь и это вызовет бурю негодований))). С коллегами не раз на конференциях докладывались с экономическими расчетами, более того некоторые производители взяли направление по сохранению стоимости в пределах одного среднего ценового сегмента, не как в Испании в 4 раза томаты дороже.

Для традиционной технологии органическая может служить источником идей по повышению результативности, так как здесь урожай получают за счет максимальной реализации биологического потенциала. 

У кого есть теплицы??? возьмите и обработайте против серой гнили или другой болезни Псевдомонадами и соседний участок системным фунгицидом и в течение 21 дня посчитайте полученную урожайность. Это ведь не так сложно...

а от аскохитоза есть биопрепараты?

Из-за отсутствия обычного превикура перешли на корневые подкормки (радифарм, спидфол) и проливание триходермина. Из хим проблем у меня например это трипс, аскохитоз, немного клеща(клеща у меня пару лет вообще не наблюдал, в этом году мне запретили работать в профилактику БТБ, он видете ли пленку на полу пачкает, так и лежит 75 кг его в остатке). От трипса пробую пока смесь боверина и изарии посмотрим, что будет. А вот чем заменить бы фундазол и луну транквилити в следующем обороте? Полирам от басфа слабенький препарат. Луна не напрягает, но вот фундазол убивает во мне желание работать. вроде всего одно опрыскивание, но он сажает растение огурца. 

 

Теперь по цене, господа... Себестоимость органических овощей дешевле (!). Но ведь и это вызовет бурю негодований))). С коллегами не раз на конференциях докладывались с экономическими расчетами,

Ну раз не "не раз докладывались с экономическими расчетами" то доложитесь еще раз!

В смысле: пруффлинк в студию! :)