Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оценить этот вопрос:


Alexeyy

Вопрос

Здравствуйте.

Кто нибудь практиковал лед светильники в промышленных теплицах?

Средняя экономия электроэнергии 75 % , работоспособность не менее 50 000 часов.

Не буду вдаваться в подробности и доказательства и эксперименты, хотя в гугле находил много о выращивании салата и результатах  при 120 ват леда аналогичный результат натрия на 400 ватт

И всем известно что для цветения нужен красный спектр, для наращивания массы синий спектр,   и лед сетильник красные и синие на 75 ватт дают тот же результат что и натрий на 400.

как прокомментируете?

Стоимость сборки лед светильника/днат   равна 6/1 максимум    работоспособность лед в 3 раза выше минимум

Интересует именно применения на выращивании розы на срез. Хотя применимо к любым культурам, так как 70 процентов затрат в себестоимость - электроэнергия.

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Ну тут еще один важный фактор упускаете - комбинаты-то разные :)

И еще момент - установить можно хоть 400-500 вт/м2 но сделать потом так как в анекдоте:

 

Сержант спрашивает у генерала:

-Товарищ генерал ,а телевизор в казарме посмотреть можно?

Генерал отвечает:

-почему же нельзя, можно , но с одним условием : НЕ ВКЛЮЧАТЬ

 

:)

Не знаю почему, но вспомнился момент из жизни. Переезжал я на съемную квартиру в недавно построенном доме и попросил друга помочь  перевести вещи, дело было поздним вечером. Друг помог, спустились во двор, купили по булки пива, сели на лавку – общается. Двор красивый, тротуары, бордюрчики, лавочки, кустарники посажены, ровный газон. И на перерез натоптана тропинка, прям по газону. Я такой другу говорю – что за люди, для них старались, делали все красиво, а они газон топчут, лень на 10 метров по тротуару  больше пройти. А друг мне отвечает – Делать нужно нормаль, что людям удобно ходить было, а не только что б красиво было. Вон видишь, где тропинка натоптана? Вот там тротуар должен быть.

К чему я это, делать изначально нужно удобно и разумно, просчитывать все до мелочей.. 

А 350 ватт/м2 - это лишнее, сколько за эл.эн. платить, чинить, менять, все в 2 раза больше.

А то что прокладка меж рулем и сидением важна - с этим не поспоришь :)  

Изменено пользователем samura
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Про тропинку - в точку. По хорошему где тропинку протоптали - ее сразу делать и надо.

 

Ну и делать изначально так как правильно/удобно и вообще разумно/логично конечно всегда дешевле сразу же делать. В тепличных комбинатах в том числе.

 

А не по принципу:

народная примета: если хорошо уложили свежий асфальт, значит трубы скоро менять/прокладывать будут :)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/floriculture.html

Далее--Installation guide High Output>

 

  Для GP LED DR/W LB :520микромоль/сек/195Вт=2,67микромоль/сек*Вт  в диапазоне ФАР.

 

http://download.p4c.philips.com/l4b/9/928196305115_eu/928196305115_eu_pss_aenaa.pdf

 

 Для ДНАТ 1кВт: 2100микромоль/сек/1116Вт=1,88микромоль/сек*Вт

 

2,67/1,88=1,42   Т.е. Лед данного типа излучает на 42% больше фитофотонов на Вт , чем киловаттник..

 

Видимо, есть светильники ЛЕД , где отличие до 48%.

   I am sorry. Что-то не получилось красиво сделать ссылку.

Ссылка на комментарий
  • 0

http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/floriculture.html

Далее--Installation guide High Output>

 

  Для GP LED DR/W LB :520микромоль/сек/195Вт=2,67микромоль/сек*Вт  в диапазоне ФАР.

 

http://download.p4c.philips.com/l4b/9/928196305115_eu/928196305115_eu_pss_aenaa.pdf

 

 Для ДНАТ 1кВт: 2100микромоль/сек/1116Вт=1,88микромоль/сек*Вт

 

2,67/1,88=1,42   Т.е. Лед данного типа излучает на 42% больше фитофотонов на Вт , чем киловаттник..

 

Видимо, есть светильники ЛЕД , где отличие до 48%

  Надо также учесть влияние рефлектора--от него отражается больше 60% излучения натриевой лампы.

http://www.alanod.com/en/products

http://www.hortilux.nl/wp-content/uploads/2013/04/Folder-HSE-600-watt-ENG.pdf

  Потери света порядка 5% +/-.

В итоге, голландцы , видимо, и намеряли разницу ЛЕД и ДНАТ до 48%.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Если кого-то интересует, отличаются ли вкусовые качества томатов под ЛЕДами и натрием, то вот исследование http://hortsci.ashspublications.org/content/50/10/1498.abstract?etoc

Не отличаются! :)

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Не знаю где разместить. Видео занятное. Спектр солнца в ясный ноябрьский денек.


 
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Здорово!

Спасибо за видео! И ребята молодцы, сделавшие его!  :good:

 

Вот только, как-то я своим глазам поверить не могу: с 0:36 по 0:49 один только ФАР около 1000 Вт/м2 составляет???

Это в ноябре-то?!!

 

Не может быть такого!

 

В третьей зоне макисмум 350-450 Вт/м2 в полдень будет. И то это вроде касаемо суммарной солнечной радиации (а ФАР так вообще лишь 55% от нее составляет, как мы знаем :))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Хотя с другой стороны, они же прямиком на солнце прибор измерительный повернули.

Т.е. солнце как будто "в зените", за исключением потерь в атмосфере, за счет бОльшего пути лучей в ней, при остром угле  :) (А по уму-то надо "приход солнца" измерять -  горизонтально ставя улавливающий датчик., если его конструкция, конечно это позволяет делать, а так может прибор сконструирован так, что способен замерять лишь отвесно падающие на него лучи, мы же не знаем :)

 

И тем не менее :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Хотя с другой стороны, они же прямиком на солнце прибор измерительный повернули.

Т.е. солнце как будто "в зените", за исключением потерь в атмосфере, за счет бОльшего пути лучей в ней, при остром угле  :) (А по уму-то надо "приход солнца" измерять -  горизонтально ставя улавливающий датчик., если его конструкция, конечно это позволяет делать, а так может прибор сконструирован так, что способен замерять лишь отвесно падающие на него лучи, мы же не знаем :)

И тем не менее :)

Я тоже сначала удивился, а потом тоже подумал, что денек действительно погожий и датчик прямиком на солнце направлен. Я не знаю как правильно располагать датчик при измерений интенсивности света солнца, но в ТК они точно вертикально вверх стоят.

Меня больше удивило, как сильно меняются условия освещенности, резко и показатели в разы поменялись.

Еще меня удивила сама погода. У нас уже давно снег и -20  :(  а в Москве томатики в тепличке растут.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

. Я не знаю как правильно располагать датчик при измерений интенсивности света солнца, но в ТК они точно вертикально вверх стоят.

Меня больше удивило, как сильно меняются условия освещенности, резко и показатели в разы поменялись.

 

   В большие теплицы солнечный свет попадает, в основном, через крышу, поэтому логично , что датчики солнечной энергии располагаются горизонтально.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Любопытное видео, спасибо! Жаль, в нем не сказано, где именно проводились замеры. Что касается датчика, то сейчас как раз специалисты и ведут разговоры о том, что правильно измерять не отвесно падающий свет, а гемисферическую радиацию, но для этого, видимо, нужны другие датчики.

 

Но очень хорошо видно, как сильно грязь снижает светопроницаемость покрытия. Это ведь и к стеклу относится, и к пленке. Именно поэтому так важно мыть покрытие теплиц в начале темного периода года.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Любопытное видео, спасибо! Жаль, в нем не сказано, где именно проводились замеры. Что касается датчика, то сейчас как раз специалисты и ведут разговоры о том, что правильно измерять не отвесно падающий свет, а гемисферическую радиацию, но для этого, видимо, нужны другие датчики.

 

Но очень хорошо видно, как сильно грязь снижает светопроницаемость покрытия. Это ведь и к стеклу относится, и к пленке. Именно поэтому так важно мыть покрытие теплиц в начале темного периода года.

    Те промышленные тепличные  датчики, что приходилось видеть--это горизонтально расположенный фотоэлемент (имеющий определённую площадь), который , естественно, "ловит" всю падающую на него солнечную( и не только  :) ) энергию.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Любопытное видео, спасибо! Жаль, в нем не сказано, где именно проводились замеры. Что касается датчика, то сейчас как раз специалисты и ведут разговоры о том, что правильно измерять не отвесно падающий свет, а гемисферическую радиацию, но для этого, видимо, нужны другие датчики.

 

Но очень хорошо видно, как сильно грязь снижает светопроницаемость покрытия. Это ведь и к стеклу относится, и к пленке. Именно поэтому так важно мыть покрытие теплиц в начале темного периода года.

Спросил у Андрея (это человек с этого видео), измерения проводились - Калужская обл. 160 км от Москвы.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

А разве листья всегда строго горизонтально расположены? ;)

А разве теплица у нас не всегда строго горизонтально расположена?  ;)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

   В большие теплицы солнечный свет попадает, в основном, через крышу, поэтому логично , что датчики солнечной энергии располагаются горизонтально.

Дело не в том, откуда попадет свет в теплицу, а в том, что если теплица имеет площадь три га то эти три га горизонтально расположены. И свет на них попадает под соответствующим углом. Чем "острее" угол тем меньше света падает на единицу площади :)

Элементарно же! Косинус угла и все такое.

 

Можно кстати вполне себе отвесно так замерять эту солнечную энергию. Просто для того, чтобы узнать сколько энергии попадает на единицу горизонтальной поверхности при этом умножая на синус угла падения лучей относительно этой земной поверхности (горизонта) в данный момент! :)

 

sin-direct-triangel.png

 

Так что даже таким датчиком выходит моно падающую солнечную радиацию измерять. Хотя и с небольшим "подшаманиванием" :)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Вот кстати, тоже ссылка относительно прихода солнечной радиации в разных  регионах земного шара:

.

 

http://alcala.ru/brokgauz-slovari/izbrannoe/slovar-S/S7126.shtml

 

И опять какой-то полубред про "на полюсе солнечной энергии больше чем на экваторе". Теоретизирование не иначе.

 

Правда они там в какие-то дебри забрели.

 

Да и измерения древние какие-то: почему-то полуденный минимум "намеряли" :). Оборудование наверняка древнее (еще бы в 19 веке-то).

При ясной солнечной погоде никаких "полуденных минимумов" не бывает, каждый может убедится в этом сейчас, заглянув на ТК в свой климат-компьютер. 

 

Но для того, чтобы мозги поразмять - почитать явно стоит.

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Хотя может и не бред: можно поррассуждать.

В статье говорится:

 

И

юньский минимум, соответствующий наибольшему расстоянию Земли от Солнца, будет значительнее, нежели декабрьский, падающий на ближайшее расстояние между Солнцем и Землей. Можно было бы, соответственно этому, думать, что количества энергии, получаемые Землей от сентябрьского до мартовского равноденствия будет больше, нежели получаемое от мартовского до сентябрьского равноденствия. Однако, это — не так: большее удаление Земли от Солнца в афелии (март — сентябрь) уравновешивается большей его продолжительностью (от мартовского до сентябрьского равноденствия — 186 дней), тогда как другое полугодие, соответствующею меньшему расстоянию между Землей и Солнцем, короче (между сентябрьским и мартовским равноденствиями — 179 дней). Количества энергии, получаемые Землей за оба полугодия, оказываются таким образом близко равными. При удалении от экватора к северу нетрудно убедиться, что декабрьский минимум будет все более и более углубляться по мере уменьшения полуденных высот Солнца и продолжительности дня, а июньский минимум постепенно будет делаться все менее и менее заметным; максимумы от моментов равноденствия будут сближаться между собой, пока не сольются в один общий, приходящийся на июнь. При этом оказывается; что по вычислениям количество энергии, получаемое в летний день единицей поверхности Земли за сутки, будет по мере удаления от экватора возрастать; это является, впрочем, совершенно понятным, так как с удалением от экватора возрастает и продолжительность летнего дня. На полюсе, наконец, где Солнце в течение целых шести месяцев остается над горизонтом, количество энергии, получаемой единицей земной поверхности в летний день, будет наибольшее, так как Солнце светит здесь все 24 часа. Кривая годового хода С. радиации от момента весеннего равноденствия будет здесь быстро возрастать до летнего солнцестояния и затем столь же быстро падать с приближением к осеннему равноденствию. 

 

 

Такс... Какова высота на северном полюсе солнца будет в полдень 22 июня на севере?

23 градуса? Ага...

А в полночь? По идее тоже 23 градуса? Нет?

Если так то тем проще синус 23 градусов чему у нас равен?

Яндекс говорит, что он равен 0,4 https://yandex.ru/search/?text=sin(23%C2%B0)%20%3D%200%2C3907311285&lr=10716

 

 

Тогда 0,4 умножив на 1 (целые сутки ведь солнце светит) получим 0,4.

 

А на Экваторе как?

 

12 часов солнца каждый день вне зависимости от времени года.

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Господа, Александр прав. Теплица-то (поверхность пола) расположена горизонтально, а листья нет. Под каким-бы углом свет не проникал в теплицу (ключевое слово проникал), листья повернутся так, чтобы его поймать и использовать.

От угла падения света на ограждение теплицы зависит, сколько его отразится, а сколько проникнет внутрь.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Господа, Александр прав. Теплица-то (поверхность пола) расположена горизонтально, а листья нет. Под каким-бы углом свет не проникал в теплицу (ключевое слово проникал), листья повернутся так, чтобы его поймать и использовать.

От угла падения света на ограждение теплицы зависит, сколько его отразится, а сколько проникнет внутрь.

Правда, листья у всех растений располагаются таким образом, что бы максимально принимать солнечную энергию.

На биохимии проводили опыт, который показывал механизм поворота листьев. В них вырабатывается фермент который поворачивает листья. На опыте мы брали искусственный данный фермент и иголочкой мазали  черешок листа с одной стороны, и лист через пару суток поворачивался на 90 градусов. Все листовые пластинки были расположены параллельно земле и смотрели вверх, а помазанный лист, единственный, был повернут вертикально. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Господа, Александр прав. Теплица-то (поверхность пола) расположена горизонтально, а листья нет. Под каким-бы углом свет не проникал в теплицу (ключевое слово проникал), листья повернутся так, чтобы его поймать и использовать.

От угла падения света на ограждение теплицы зависит, сколько его отразится, а сколько проникнет внутрь.

Марите, листья могут располагаться как угодно, от этого в теплицу на единицу ее площади солнечной энергии больше или меньше не попадет.

Понимаете о чем я?

Нет?

 

Я о том, что теплицу "на попа" (так, чтобы солнышко над ней как-бы в зените было) мы поставить при всем желании не сможем. И тем более не сможем, сделать так, чтобы теплица поворачивалась вслед за солнцем.

 

Вернее мы это можем сделать и даже умельцы в микротеплицах это пытаются это делать, но не выходит у них. Не рациональная идея по затратам и технологичности.

 

Кстати, Александр высказал интересную мысль (и Вы ее поддержали, обратили внимание, за что спасибо Вам и александру :thank_you2: ) листья ведь нередко располагаются перпендикулярно падающему на их поверхность свету.

 

А ведь если так считать, то даже в четыре часа вечера, да в средней полосе на его поверхность попадает энергия превышающая 1000 Вт!!!

 

Если мы вспомним, что лист способен охлаждать себя при приходе энергии на его поверхность не более 800 Вт (дальше транспирации начинает не хватать для охлаждения листа) то щекотливая ситуация получается!

 

Я при этом вспомнил слова из одного школьного учебника, что мол листья однодольных для того как раз вертикально располагаются, чтобы избегать перегревающего иссушающего действия слишком активного солнца на югах. Т.е. в самый жаркий период дня в полдень, лучи солнца падают на них не перпендикулярно, а косо, за счет этого минимизируется иссушающее перегревающее действие солнца.

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0

Правда, листья у всех растений располагаются таким образом, что бы максимально принимать солнечную энергию.

На биохимии проводили опыт, который показывал механизм поворота листьев. В них вырабатывается фермент который поворачивает листья. На опыте мы брали искусственный данный фермент и иголочкой мазали  черешок листа с одной стороны, и лист через пару суток поворачивался на 90 градусов. Все листовые пластинки были расположены параллельно земле и смотрели вверх, а помазанный лист, единственный, был повернут вертикально. 

Это вроде про ауксин, нет?

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.