LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Ткните носом в Филипс.

Не в светильники, а в комплектующие.

Ткните носом в Филипс.

Не в светильники, а в комплектующие.

http://www.lumileds.com/

Сравните ФАР.

Изменено 13 марта, 2016 пользователем M23

Шифруется.

Я уже подумал что все пропустил.

Как панасоник с мацуситой.

P.S.Извините за акцент.

Изменено 13 марта, 2016 пользователем 13amator

Шифруется.

Я уже подумал что все пропустил.

Как панасоник с мацуситой.

P.S.Извините за акцент.

Не то слово! Например рисунок на кристалле L1C1-RED1000000000 во всех даташитах замылен :) Ка будто украли :)

Сделать не самый супер-пупер светильник, а экономически выгодный.

А почему вы думаете что тепличникам это надо? В Росии вполне обходятся обычными светильниками да и их неумеют оптимально использовать. Настаиванием, что диоды лучше, рынок не сделать.

Да и если в тепличный комбинат поставить самые лучшые диоды, это не закономерно что теплица добётся хорошых результатов. Кто кушает колбасу тому и кавиар не по душе

А почему вы думаете что тепличникам это надо? В Росии вполне обходятся обычными светильниками да и их неумеют оптимально использовать. Настаиванием, что диоды лучше, рынок не сделать.

Да и если в тепличный комбинат поставить самые лучшые диоды, это не закономерно что теплица добётся хорошых результатов. Кто кушает колбасу тому и кавиар не по душе

Я не думаю, ко мне постоянно обращаются. Пока все считают только от цены светильника и потребления. Основная выгода у них в снижении издержек, а не в увеличении урожайности.

Я понимаю что покусился на Вашу священную монохромную корову. У меня тоже есть монохромные модули на CREE с параметрами которые филипсу не снились, но я не вижу экономических перспектив  их использования.

 

По ссылке не красный, там оранжевый (609нм) на токе всего 40ма... Тоже  не вижу в Ваших постах ничего кроме манипулирования цифрами и злобного монохромного маркетинга.

 

Продолжайте растить салат в коробке, а я попытаюсь сделать что-то существеннее.

В Ваших люминофорных и оранжевого толком нет.

Маркетинг, говорите, в моих постах? Я что-то продаю?

Это, дружище, не маркетинг, но я Вас понимаю - всегда раздражают люди, которые мешают впаривать клиенту сомнительный товар.

Вы пытаетесь впаривать (иначе это не назвать) обычные осветительные светодиодные светильники под видом специализированных.

Вы упорно обходите стороной утверждение, что Ваши светодиоды слишком похожи на осветительные, просто делаете вид, что не замечаете.

Вы рассказываете сказки о квантовом выходе >100% у используемого в Ваших светильниках люминофора.

И при этом всем у Вас хватает наглости обвинять меня в маркетинге?

 

Что касается светодиодов. Я не знаю, почем Вы продаете свои изделия, но есть подозрение, что дороже, чем конкуренты. В противном случае сложно объяснить такую настойчивость в попытках выдать осветительные светодиоды за специализированные. Кстати, сколько там у ваших изделий лм/Вт? Раз уж они полного спектра.

А растить под белыми люминофорными (которые нынче "по рублю мешок") можно. Я это делаю давно и успешно. Это действительно экономически оправдано на стеллажах, где ранее использовались люминесцентные лампы. Сейчас у меня рассада растет под такими. Вот только мало тепличников выращивает на стеллажах, под люмками, я так полагаю. :)

 

И впрямь, попытайтесь сделать что-то существенное, хватит уже "Гербалайфа".

А почему вы думаете что тепличникам это надо? В Росии вполне обходятся обычными светильниками да и их неумеют оптимально использовать.

Тем ко считать умеет надо.

Счет на сейчас как то не в сторону светодиодов выходит.

Применение светиков шире чем ТК в привычном понимании (гектары под стеклом)

Существуют трудности с мощностями.

Отказываться от направления не стоит.

 

Да и если в тепличный комбинат поставить самые лучшые диоды, это не закономерно что теплица добётся хорошых результатов.

Два часа назад обсуждался вопрос с хозяином теплицы. 30% в урожае человеческий фактор.

Организованность и квалификация.

Оставшееся освещение питание и микроклимат.

На одних светодиодах  выехать не получится.

 

Кто кушает колбасу тому и кавиар не по душе

Гастрономические пристрастия у всех разные, и со временем могут меняться.

В Ваших люминофорных и оранжевого толком нет.

Маркетинг, говорите, в моих постах? Я что-то продаю?

Это, дружище, не маркетинг, но я Вас понимаю - всегда раздражают люди, которые мешают впаривать клиенту сомнительный товар.

Вы пытаетесь впаривать (иначе это не назвать) обычные осветительные светодиодные светильники под видом специализированных.

Вы упорно обходите стороной утверждение, что Ваши светодиоды слишком похожи на осветительные, просто делаете вид, что не замечаете.

Вы рассказываете сказки о квантовом выходе >100% у используемого в Ваших светильниках люминофора.

И при этом всем у Вас хватает наглости обвинять меня в маркетинге?

 

Что касается светодиодов. Я не знаю, почем Вы продаете свои изделия, но есть подозрение, что дороже, чем конкуренты. В противном случае сложно объяснить такую настойчивость в попытках выдать осветительные светодиоды за специализированные. Кстати, сколько там у ваших изделий лм/Вт? Раз уж они полного спектра.

А растить под белыми люминофорными (которые нынче "по рублю мешок") можно. Я это делаю давно и успешно. Это действительно экономически оправдано на стеллажах, где ранее использовались люминесцентные лампы. Сейчас у меня рассада растет под такими. Вот только мало тепличников выращивает на стеллажах, под люмками, я так полагаю. :)

 

И впрямь, попытайтесь сделать что-то существенное, хватит уже "Гербалайфа".

В моем спектре пик как раз на 610нм. В Ваших постах маркетинг, даже если ничего не продаете. В чем товар сомнителен, если сами признаетесь что тоже их используете по этому предназначению.

Светодиоды НЕ специализированные, они стандартные 5630, с  кристаллами и люминофором присутствующих на рынке, запитаны на 60% от номинала кристалла,  от 130 до145лм/вт (и это с провалом по зеленому). Люминофор ТОТ ЖЕ, что и для освещения, просто замешан в других пропорциях. Ничего "специализированного" нет.

 

От Вас очень много домыслов без повода. Не продаю дороже "конкурентов", в разы дешевле.

В моем спектре пик как раз на 610нм.

Тогда какие претензии к светодиоду по ссылке?

Это Ваша картинка? http://www.greentalk.ru/uploads/monthly_03_2016/post-4797-0-76020500-1457436922.jpg

Длину волны на ней не разглядеть, а по цвету пик в желтой области, может чуть ниже по частоте, чем у ДНАТ.

Провал на ней не в зеленой части, а в голубой, что типично для белых люминофорных светодиодов.

В Ваших постах маркетинг, даже если ничего не продаете.

Вам дать ссылку на словарь?

В чем товар сомнителен, если сами признаетесь что тоже их используете по этому предназначению.

Я же написал, что использую вместо люминесцентных ламп для выращивания рассады на стеллажах. Хуже люминесцентных ламп только лампы накаливания. Вы свои светильники тоже предлагаете для использования на стеллажах, вместо люминесцентных ламп?

Сомнительность в отсутствии подтвержденной спецификации. Если она присутствует - выложили бы ее здесь целиком. Вам уже и модератор добро дал.

Светодиоды НЕ специализированные, они стандартные 5630, с  кристаллами и люминофором присутствующих на рынке, запитаны на 60% от номинала кристалла,  от 130 до145лм/вт (и это с провалом по зеленому). Люминофор ТОТ ЖЕ, что и для освещения, просто замешан в других пропорциях. Ничего "специализированного" нет.

В таком случае Ваши светильники даже до ДНАТ хорошего не дотягивают, примерно на уровне с посредственным или маломощным. При этом Вы не можете "похвастаться", что заявленные от 130 до145лм/вт подтверждены лабораторными измерениями.

Или я что-то пропустил?

От Вас очень много домыслов без повода. Не продаю дороже "конкурентов", в разы дешевле.

Уточните, в разы дешевле, чем типовые осветительные решения?

Что касается домыслов - может это я рассказывал сказки о квантовом выходе более 100%? Зачем людям голову морочить?

Написали бы, что продаете обычные белые светодиоды, безо всяких сказок о сверхъединичной эффективности люминофора и лютой потребности растений в желтой и зеленой частях спектра.

Ээээмм... с чего начинать? С самого начала? Будем ходить по кругу.

Цены, продажи и т.п. обсуждать с Вами нет сейчас желания. Не потому что чего то боюсь, просто не имею желания.

 

Давайте снова поговорим про "белые" светодиоды. В чем сомнение в эффективности? ФАР я указал, Вы не верите?

 

Вот для обычных белых измерения IES файл для проверки, это модуль под молочным рассеивателем.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем M23

Ээээмм... с чего начинать? С самого начала? Будем ходить по кругу.

Цены, продажи и т.п. обсуждать с Вами нет сейчас желания. Не потому что чего то боюсь, просто не имею желания.

А у нас здесь не приват, вроде. Обсудите с другими.

Давайте снова поговорим про "белые" светодиоды. В чем сомнение в эффективности? ФАР я указал, Вы не верите?

 

Вот для обычных белых измерения IES файл для проверки, это модуль под молочным рассеивателем.

Не верю чему? Сейчас на рынке присутствуют, как Вы выразились, обычные белые с эффективностью от 60 до 150 лм/Вт. Вы заявили от 130 до145лм/вт. Это очень хороший показатель и такие параметры весьма желательно подтверждать данными лаборатории, а не файликом модели какого-то светильника.

В то же время хочу Вам напомнить, что даже заявленная Вами эффективность сравнима с эффективностью ДНАТ. Так в чем профит в теплице?

Не лишне и к "корове" вернуться. Когда мы выяснили, что никакого сверхъединичного выхода у Вашего люминофора нет (полагаю, мы закрыли эту тему?), давайте вспомним о разнице в энергии фотонов в 1,4 раза.

Таким образом преобразовав синий в красный мы потеряем 30%, на лучшем люминофоре потеряем еще 5%. и с учетом даже 60% КПД синего кристалла получим: 0,6*0,7*0,95=0,4.

И это мы взяли все самое лучшее. Вот такой вот разговор о белых получается.

Исходя из этого можно строить бизнес-логику.

Эффективность сравнима с ДНАТ.

Срок службы в хороших условиях больше примерно в 2 раза.

Цена?

Если цена в 2 раза больше, чем у ДНАТ - выигрыш только на обслуживании.

Вы еще учтите, что Ваш коллега здесь опубликовал недавно результаты лабораторных измерений своих монохромных светодиодов.

Там не бог весть что, но это измеренные 38% в синем и 28% в красном.

Когда Вы выложите результаты измерения своих образцов - можно будет вернуться к разговору, а пока только слова, но их много.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Alexander Krasov

А у нас здесь не приват, вроде. Обсудите с другими.

Не верю чему? Сейчас на рынке присутствуют, как Вы выразились, обычные белые с эффективностью от 60 до 150 лм/Вт. Вы заявили от 130 до145лм/вт. Это очень хороший показатель и такие параметры весьма желательно подтверждать данными лаборатории, а не файликом модели какого-то светильника.

В то же время хочу Вам напомнить, что даже заявленная Вами эффективность сравнима с эффективностью ДНАТ. Так в чем профит в теплице?

Не лишне и к "корове" вернуться. Когда мы выяснили, что никакого сверхъединичного выхода у Вашего люминофора нет (полагаю, мы закрыли эту тему?), давайте вспомним о разнице в энергии фотонов в 1,4 раза.

Таким образом преобразовав синий в красный мы потеряем 30%, на лучшем люминофоре потеряем еще 5%. и с учетом даже 60% КПД синего кристалла получим: 0,6*0,7*0,95=0,4.

И это мы взяли все самое лучшее. Вот такой вот разговор о белых получается.

Исходя из этого можно строить бизнес-логику.

Эффективность сравнима с ДНАТ.

Срок службы в хороших условиях больше примерно в 2 раза.

Цена?

Если цена в 2 раза больше, чем у ДНАТ - выигрыш только на обслуживании.

Логика спора ясна: все кругом фейковое и "вы всё врёти"...

 

Вы еще учтите, что Ваш коллега здесь опубликовал недавно результаты лабораторных измерений своих монохромных светодиодов.

Там не бог весть что, но это измеренные 38% в синем и 28% в красном.

Когда Вы выложите результаты измерения своих образцов - можно будет вернуться к разговору, а пока только слова, но их много.    

 

По IES модуля недостаточно?  Коллега привел измерения производителя насколько я понял. Им доверие есть? Фото катушки с указанием бина будет достаточно? Или снова все врут?

Изменено 14 марта, 2016 пользователем M23

Логика спора ясна: все кругом фейковое и "вы всё врёти"...

Отнюдь. Вы

По IES модуля недостаточно?  Коллега привел измерения производителя насколько я понял. Им доверие есть? Фото катушки с указанием бина будет достаточно? Или снова все врут?

Коллега привел измерения своего продукта. Отвез в лабораторию и получил результат. Он писал об этом.

Да можно даже без фото. Просто укажите тип и биновку используемых светодиодов.

Мы же не предполагаем, что кто-то откровенно врет, но пока получается, что коллега провел измерения, а Вы ориентируетесь только на документацию.

Вы берете непосредственно у изготовителя? Если нет - могут быть нюансы.

У меня нет заинтересованности и нет предпочтений. Мы с Вами не знакомы лично и я не знаком с продукцией Вашей компании. Я сужу только по тем сообщениям, которые Вы здесь оставляете.

Я вполне допускаю, что Ваша продукция весьма хороша.

Доработайте сайт, разместите каталог и прайс, расскажите больше о своей компании и доверия будет гораздо больше.

Полагаю, со мной согласится немало собеседников из этой ветки.

Вы не обижайтесь и не злитесь, попробуйте посмотреть со стороны. Зайдите на сайты конкурентов и на свой, сравните.

Ну и сказок поменьше - в обществе образованных людей сказки не добавляют доверия, только вызывают раздражение.

PS Если вдруг Вы передумаете насчет нежелания говорить со мною о ценах - я бы взял на пробу модули на 24В, если они содержат ШИМ стабилизатор тока.

Светодиоды заказываем непосредственно у производителя, о чем сразу и заявил.

 

Пришлось сейчас будить китайцев :)  Пообещали прислать фотометрию на последнюю партию завтра.

 

Сайт и интернет магазин с оплатой давно готов, не публикуется пока по внутренним причинам. Тут и возразить нечего...

 

Ну вот в сказках замечен еще не разу не был, могу может и ошибаться, но сказок рассказывать не умею.

 

Что имеете ввиду под "ШИМ", степдаун или линейный без индуктивности?

 

 

Что имеете ввиду под "ШИМ", степдаун или линейный без индуктивности?

 Не понимаю, как можно продавать современную электронику не  разбираясь в азах ! Вы хоть на этом форуме не позорьтесь, не вводите  уважаемых людей в заблуждение, что продаваны света для теплиц, абсолютные профаны во всем.  А ШИМ это способ модуляции в импульсных источниках тока/напряжения и к линейным источникам не имеет никакого отношения.

О! Здрасте :)

Ну рассказывайте про ШИМ драйвера. И про невероятное поглощение света воздухом решили оффтоп затеять?

Александр, вы оцениваете продукцию которую никогда не видели, не представляете как она работает кому и как продается.  Зачем опять писать недостоверные сведения порочащие мою деловую репутацию? Может Вы что то не так поняли? Менеджеры с опытом обычно предпочитают промолчать плохо разбираясь в вопросе.

Модуль который тут выкладывали  используется для освещения складов, магазинов, аквариумов и т.п. Данная конструкция оказалась чрезвычайно надежной. Тысячи работают уже 4 года с числом отказов 0 шт. (кроме испорченных при монтаже, пробое по питанию или от попадания влаги). Данный измененный модуль собираюсь использовать для освещения теплиц, не совсем удачно ищу (Требуется современная теплица для тестирования LED освещения.) ТК для испытаний, опыт есть пока на теплицах до 150м. Я не начинал бизнес на теплицах, не пугайте банкротством.

 

Для тестовых образцов заказывать лабораторные измерения молей даже не собираюсь, поверьте Вы видимо плохо знакомы с ПРАКТИКОЙ производства, уверен этого не делают даже немцы...

А вообще запросите у них протокол измерения на филипсы, интересно что Вам ответят :)

Выкладываю замер светового потока светильника Филис на расстоянии 10-15 см от светильника 

Выкладываю замер светового потока светильника Филис на расстоянии 10-15 см от светильника 

Вы получили PPFD на расстоянии 10-15 см.  Нужен PPF.

 

Если подвесите на этой высоте над столом и замерите площадь пятна можно прикидочно посчитать PPF.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем M23

  Коллега привел измерения производителя насколько я понял. Им доверие есть?

Мой производитель в Шанхае, а измерения проводились в Воронеже.

Производителю есть резон и добавить циферок.Измеряющему все равно, что вижу то пою

 

 А ШИМ это способ модуляции в импульсных источниках тока/напряжения и к линейным источникам не имеет никакого отношения.

 

Не красиво с инженерной точки зрения но имеет право на жизнь.

 

Вспомнилось как один из форумчан задавал вопрос как "рассчитать" световой поток даваемый светильником на разных расстояниях...

 

 

Отсюда взял:

http://www.yourhome.gov.au/energy/lighting

 

Ну и до кучи:

https://www.google.ru/search?q=beam+angle&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjAnYHk5MDLAhUrGZoKHQUkAcsQsAQIIQ&biw=853&bih=615&dpr=1.5#imgrc=_-CDC0wt_TnM_M%3A

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Grower1

Вспомнилось как один из форумчан задавал вопрос как "рассчитать" световой поток даваемый светильником на разных расстояниях...

 

 

Отсюда взял:

http://www.yourhome.gov.au/energy/lighting

 

Ну и до кучи:

https://www.google.ru/search?q=beam+angle&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjAnYHk5MDLAhUrGZoKHQUkAcsQsAQIIQ&biw=853&bih=615&dpr=1.5#imgrc=_-CDC0wt_TnM_M%3A

Люксы это не люмены.  PPFD это не PPF.

 

Зная плотность воды не посчитать количество воды вытекаемое из трубы.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем M23

"Примитив! Азы!" скажете вы...

И с вами коллеги соглашусь. Но знаете, чем больше читаю форумы и особенно не специализированные, тем больше убеждаюсь что эти азы надо буквально из раза в раз повторять. До дыр как говорится...

 

Тем более, что большинство из нас (95% и я в том числе) совершенно не вникает в суть вещей, а услышав один пару постулатов запоминает ее как мантру и твердит то и дело. И все бы ничего, но часто этоа мантра имеет в лучшем случае не жесткую связь с истиной/реальностью, а является лишь одной ее гранью...

 

Изменено 14 марта, 2016 пользователем Grower1

"Примитив! Азы!" скажете вы...

И с вами коллеги соглашусь. Но знаете, чем больше читаю форумы и особенно не специализированные, тем больше убеждаюсь что эти азы надо буквально из раза в раз повторять. До дыр как говорится...

 

Тем более, что большинство из нас (95% и я в том числе) совершенно не вникает в суть вещей, а услышав один пару постулатов запоминает ее как мантру и твердит то и дело. И все бы ничего, но часто этоа мантра имеет в лучшем случае не жесткую связь с истиной/реальностью, а является лишь одной ее гранью...

 

"Страшная картинка с чертежными видами"

Это уже не правда, это демагогия :) Не верьте картинкам используемым для нарушения правил логики. Это две не противоречащие правды. Огурец зеленый, не противоречит тому, что в нем есть вода.

 

 

Изменено 14 марта, 2016 пользователем M23

 

 

Что имеете ввиду под "ШИМ", степдаун или линейный без индуктивности?

Степдаун, конечно, или степап - не принципиально, а вот линейный не нужно - КПД плохой.