Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

Оценить этот вопрос:


Alexeyy

Вопрос

Здравствуйте.

Кто нибудь практиковал лед светильники в промышленных теплицах?

Средняя экономия электроэнергии 75 % , работоспособность не менее 50 000 часов.

Не буду вдаваться в подробности и доказательства и эксперименты, хотя в гугле находил много о выращивании салата и результатах  при 120 ват леда аналогичный результат натрия на 400 ватт

И всем известно что для цветения нужен красный спектр, для наращивания массы синий спектр,   и лед сетильник красные и синие на 75 ватт дают тот же результат что и натрий на 400.

как прокомментируете?

Стоимость сборки лед светильника/днат   равна 6/1 максимум    работоспособность лед в 3 раза выше минимум

Интересует именно применения на выращивании розы на срез. Хотя применимо к любым культурам, так как 70 процентов затрат в себестоимость - электроэнергия.

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Как говорится "говорЫлЫ-балакалЫ", и опять старая песня: "микромоль на квадратный метр за секунду" это ...мощность!!!

Т.е это ...Ватт!!!???

И ведь никого не колышет, что размерность не пляшет, вот что удивительно! :)

...Или, всё-таки это плотность молярного потока источника света на поверхности?! А если убрать "на квадратный метр", то просто молярный поток источника света?

Кто в состоянии ступора, прочитайте здесь:

http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=7679

Изменено пользователем Radist
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

В связке Светильник - Растение, часть "светильник": диоды, эффективности, кпд и его потери на разных этапа, конструкции корпуса итд, которой посвящены 98% всех сообщений - все это мне известно и понятно. А вот часть "растение": что ему надо, когда и в каких количествах - вот это темный лес...

На этом и "пролетают со свистом" все доморощенные конструкторы светодиодных светильников для теплиц. Никто из них по настоящему не интересуется ни фотобиологией, ни физиологией растений – вместо изучения новой НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ по этим предметам (более 80% которой не на русском языке), выискивают обрывки сведений 80-90-х прошлого века в отечественных форумах. И пока сохранеется такой подход, тот же ООО "Рефлакс" с традиционными светильниками на "устаревших" лампах типа ДНАТ/ДРИЗ всегда и везде будет вне конкуренции – там конструкторы просто понимают, с чем имеют дело, и не считают за грех и свежие статьи по физиологии растений почитать/попереводить, и международные симпозиумы по светокультуре растений посещать.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Читать надо, например: http://www.actahort.org/books/956/index.htm, и не резюме, а полные варианты – для полноценного анализа важны именно детали.

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Хорошие статьи, только немного устаревшие. Хотя практические результаты  по межрядной подсветке  довольно интересные. Если говорить о новейших тенденциях, http://www.fluence.science/physiospec/это очень серьезная компания занимающаяся светодиодным светом (жаль, калькулятор по расчету спектров прикрыли, очень мне помог). Так что идем в сторону широкого  комбинированного спектра,  

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Читать надо, например: http://www.actahort.org/books/956/index.htm, и не резюме, а полные варианты – для полноценного анализа важны именно детали.

Утверждаете, что это читали?

http://www.sharedcms.nl/portals/62/FINAL%20BOOK%20of%20Abstracts.pdf​

По светокультуре в подавляющем большинстве бесполезные сведения, примерно уровень чуть масштабнее исследований на форумах.

 

ООО "Рефлакс" имеет в штате физиологов? На каких симпозиумах выступал их представитель? Где почитать?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Хорошие статьи, только немного устаревшие. Хотя практические результаты  по межрядной подсветке  довольно интересные.

Ну как раз завтра в США начинается очередной, уже 8-й по счёту симпозиум по светокультуре – VIII International Symposium on Light in Horticulture. Резюме некоторых новейших статей выложены уже как пару недель (http://www.actahort.org/books/1134/index.htm). Очень много материала и по LED – в ближайшие годы для промышленных посадок их предполагается использовать как ценозную (дополняющую) подсветку, в частности, корректирующую спектр натриевых/металлогалогенных ламп верхнего (основного!) освещения. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

​Где можно найти сведения об этом исследовании? http://www.actahort.org/books/1134/1134_10.htm

Там и оно доступно за небольшое но честное вознаграждение. Лучше купить всю книгу, она того стоит.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

​Где можно найти сведения об этом исследовании? http://www.actahort.org/books/1134/1134_10.htm

    Как правило, расширенные варианты статей ISHS (Международное научное садоводческое общество) под иными названиями, и причём бесплатно, можно найти через международные поисковые системы по имени автора+название учреждения. В частности, если автор из Голландии, часто есть полная версия на нидерландском языке на сервере WUR.

   Если очень хочется прочитать именно эту статью, напишите свой эл. адрес в мой Личный ящик. Сразу же предупреждаю, что светодиодами я специально не занимаюсь, и в дискуссии по ним вступать не буду – в ближайшие 3-5 лет в России они не конкуренты традиционным лампам в производственном секторе.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 20.05.2016 в 14:20, BKB сказал:

    светодиодами я специально не занимаюсь, и в дискуссии по ним вступать не буду – в ближайшие 3-5 лет в России они не конкуренты традиционным лампам в производственном секторе.

Пока импортнозамещенный рынок овощей находится в стадии первоначального насыщения, естественно все будут использовать готовые решения , купил у голландцев теплицу с технологиями под ключ и "кури бамбук" в ожидании будущих прибылей. Только есть нюанс, таких "курильщиков" становится довольно много,  да и Европа санкции снимет скоро. И получится, или закрывай ТК , поскольку  вложения никогда не окупятся или снижай текущие издержки, а это только потребление  электричества (может даже за счет увеличения времени окупаемости).   Так что, дальновидные инвесторы уже активно смотрят в сторону светодиодов.

     И еще один нюанс - почитал я тему про сорта томатов для зимнего выращивания, теперь понятно откуда на прилавках магазинов "пластмассовые" помидоры, ну  не растут под ДНатом  нормальные. Так что еще один путь устойчивого получения прибыли. выпуск овощной продукции премиум класса. А без полноценного спектра на досветке, об этом можно и не думать.  типа . PhysioSpec grow light spectrum

       Вопрос в тему - реально ли вырастить "Пинк парадайз"  под ДНаТ в период с ноября по март ( вопрос от одного из участников форума, который хочет этот сорт в зимний период выращивать) ?

    

Изменено пользователем Proizvoditel
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, Proizvoditel сказал:

     И еще один нюанс - почитал я тему про сорта томатов для зимнего выращивания, теперь понятно откуда на прилавках магазинов "пластмассовые" помидоры, ну  не растут под ДНатом  нормальные. ... 

     Вопрос в тему - реально ли вырастить "Пинк парадайз"  под ДНаТ в период с ноября по март ...  ?    

   Очень коротко: вырастить по лампами типа ДНаТ можно всё, совсем другой вопрос – достигнете ли Вы у себя на прозводстве некоторый уровень урожайности, позволяющий хотя бы окупить затраты.

  "Пластмассовый вкус" магазинных томатов практически никак не связан ни с досвечиванием, ни с химическим составом питательного раствора – последние 25 лет во всём мире селекционеры в гибриды овощных культур всегда внедряют гены замедленного созревания плодов для продления времени сбора, и также кардинально улучшенной "хранибельности" и "траспортабельности" продукции. Вкус с.-х. продукции для массового потребления при капитализме никого не волнует.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Господа, насчет вкуса вы неправы, последние лет 10 селекционеры томатов (и не только) очень концентрируются на вкусе. Проблема в том, что вкус очень трудно оценить объективно. Над этим работают давно и много, но до конца еще далеко.

Кроме того, вкус томатов пропадает при температуре ниже 12оС. Большинство российских производителей указывают в маркировке продукции "хранить при +4оС". Все! Вкус, который был у томата в теплице, соответствие этой рекомендации убивает напрочь. Отсюда и пластмассовые томаты в магазинах :(

Под ледами можно вырастить продукцию с повышенным содержанием тех или иных соединений, но это тоже требует исследований и отработки режимов. Иначе недолго нечаянно вырастить томаты с повышенным содержанием соланина. Вот уж не хотелось бы!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Насчет вкуса согласен с Мирите. Буквально 3 дня зада покупал на рынке томаты (розовые с соской так их в народе называют) так продавец не рекомендовал хранить их в холодильнике, в противном случае ухудшится вкус!!! Лучше хранить их в прохладном месте. Однако у нас есть один ньюанс - на рынке томаты и красные и розовые есть, только семена у них зеленые))) т.е. сняли бурые томаты, обработали их химией и получили товарный цвет и все вперед на рынок пока цена высокая. Разрезал эти томаты и действительно - семена зеленые. Одним словом не дозрелый томат. При этом, всей семьей заметили, что с каждым годом кожура у томатов все более тверже и тверже((( Встречались какие-то сорта, которыми можно было играть в футбол (немного утрирую), но они действительно очень плотные. Летом в самую жару можно в ящиках перевозить из одного конца страны в другой))))   

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
3 часа назад, Марите сказал:

Господа, насчет вкуса вы неправы, последние лет 10 селекционеры томатов (и не только) очень концентрируются на вкусе.

Я имел в виду массовую продукцию (в первую очередь томаты), которой, например, на 99,9% забиты круглогодично ВСЕ сетевые магазины и немногие оставшиеся рынки той же Москвы.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Огромное спасибо всем ответившим на такой актуальный вопрос для рядовых потребителей. Лишний раз убедился, что рынок продукции премиум класса практически отсутствует за исключением пары летних месяцев. А  самые правильные сортовые помидоры и летом только на местных базарчиках иногда бабушки продают. 

  Что касается светодиодных светильников  -  возрос интерес владельцев приусадебных теплиц, особенно если они в тени всяких деревьев/построек стоят. 

Фототчеты попозже выложу.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А для любительских томатов лучше, если теплица летом в тени стоит, меньше перегрева.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день. Пишу сюда в первый раз, пишу тем кто собирается ставить в своей теплице досветку.  Достиг стоимости мультиспектральной LED равной Днат, ищу желающих протестировать. До 300 кв. м. Больше финансы пока не позволяют. Подробности в личку.

Изменено пользователем Евгений Владимирович
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

:biggrin:"... в Амстердаме очень распространена кража оптики Porsche и Range Rover. Мотив, как и всё в Голландии, оригинален: мощные ксеноновые и диодные фары премиальных машин используют... для выращивания марихуаны!" (https://auto.mail.ru/article/60972-vorovstvo_far_i_rulei_kak_borotsya_s_razdevaniem_avtomobilei/)

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В ‎30‎.‎05‎.‎2016 в 08:53, Евгений Владимирович сказал:

Добрый день. Пишу сюда в первый раз, пишу тем кто собирается ставить в своей теплице досветку.  Достиг стоимости мультиспектральной LED равной Днат, ищу желающих протестировать. До 300 кв. м. Больше финансы пока не позволяют. Подробности в личку.

Желающие есть?

Мой вариант тоже готов. Линия межрядной досветки 6кв длинной 50м. Выходит дешевле ДНАТ400.

27 минут назад, BKB сказал:

"... в Амстердаме очень распространена кража оптики Porsche и Range Rover. Мотив, как и всё в Голландии, оригинален: мощные ксеноновые и диодные фары премиальных машин используют... для выращивания марихуаны!" (https://auto.mail.ru/article/60972-vorovstvo_far_i_rulei_kak_borotsya_s_razdevaniem_avtomobilei/)

Зачем растить то, что там продают в аптеках?

Ссылка на комментарий
  • 0

Обещал - выкладываю. Юльтрабюджет :)

Межрядная/верхняя досветка. 50вт на метр, блоки выносные (в начале линии) длинна линии (на одном проводе) до 10 кВт.

прототип1.jpg

Верхняя досветка:

прототип2.jpg

100 Вт на метр,  максимально узкая тень. Блок питания (50 Вт) внутри профиля, торцевое расположение.

Первый вариант более промышленный, второй - для частных и фермерских теплиц. КМ 0.95 кпд до 95% без гальваники.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Обнаружила в своем архиве перевод прошлогодней голландской статьи. (Перевод мой)

Исследования о влиянии спектрального состава света на рост растений томата и перца

Светодиодные светильники быстро входят в тепличное производство. Их преимуществами являются значительное снижение расхода электроэнергии и возможность управлять ростом и развитием растения с помощью специально подобранного спектра. Осталось научиться использовать эти возможности на практике. В рамках международного исследовательского проета HI-LED, финансируемого Еврокомиссией, ученые из университете в Вагенингене (Нидерланды) в сотрудничестве с фирмой-производителем светильников «Hortilux Schreder» провели исследование о влиянии различных спектров на рост растений томата и перца. В исследовании сравнивались следующие варианты: красный, янтарный (желтый/оранжевый), синий, зеленый, белый (для сравнения с солнечным светом) и красный/синий в соотношении 95/5. Во всех вариантах интенсивность освещения достигала 210 микромоль/м2/сек. Дозирование света осуществлялось с помощью диммирования. Естественное  освещение ограничивалось с помощью системы зашторивания до 20% его фактического количества. Это было сделано для того, чтобы предотвратить дефицит каких-то неучтенных длин волн, которые могут оказаться важными для растений. Из предыдущих исследований в фитотронах уже известно, что недостаток синего или дальнего красного света оказывает негативное влияние на развитие растений. Был сделан вывод, что синий свет необходим для растений, так например, установлено, что именно синий свет включает механизм открывания устьиц листьев. Однако возможно, что того количества синего света, который присутствует в естественном свете, для растений достаточно. Выбор зеленого света не был случайным. Обычно считается, что эта часть спектра фотосинтетически неэффективна, однако исследователи хотели посмотреть, не влияет ли этот свет на какие-то иные процессы в растении.

Рассада перца была высажена в камеры в возрасте 4 недель в фазе первого разветвления побега. Рассада томата была корнесобственной в возрасте 3 недель. Эксперимент продолжался 3-4 недели до момента, когда верхушки растений достигли светильников, таким образом, результаты эксперимента позволяют судить лишь о влянии различных спектров на вегетативный рост. В ходе эксперимента учитывались такие показатели, как фотосинтетическая активность, степень открытия устьиц, толщина листа и площадь его поверхности, а в его конце и общее количество произведенной биомассы.

Томаты росли быстрее перца, поэтому разница по вариантам проявилась раньше и была более заметна. Зеленый свет привел к образованию более высоких и тонких растений с тонкими светло-зелеными листьями. Правда, это может быть связано и с температурой. Для обеспечения необходимой интенсивности света в отсеке пришлось разместить большее количество светильников, что привело к более высокой температуре растений (хотя леды выделяют намного меньше тепла, чем натриевые лампы, тепло все же выделяется каждым светильником). Синий свет дал обратный эффект – низкие, коренастые растения с темно-зелеными жесткими листьями.

Растения под красно-синими ледами сильно отличались от растений, растущих только под синим светом. Просто поразительно, какое большое значение имеет такая малость синего света, говорят ученые. Интересно, что растения под белым, янтарным и красным светом практически не отличались друг от друга, были средней величины и больше всего походили на обычные растения томата. Ученые предполагают, что в этих вариантах отсутствие синих ледов в светильнике компенсировалось тем количеством синего света, которые присутствует в естественном свете. Результаты на растениях перца были сравнимы с растениями томата, но менее выражены за счет более медленного роста растений перца по сравнению с томатом.

Результаты эксперимента говорят о том, что изменяя спектральный состав света, возможно управлять ростом растения – делать его более открытым или более компактным. Кроме того, ясно, что распространенное в промышленных светильниках добавление хотя бы 5% синих диодов не является необходимым в традиционной светокультуре растений. Синий свет снижает фотосинтетическую поверхность растений, то есть снижает потенциальную урожайность. Он необходим лишь для открывания устьиц, но для плодовых овощных растений, как томат и перец, степень открытия устьиц не является определяющим фактором при относительной влажности воздуха выше 60%.

Результаты измерений фотосинтетической активности подтвердили справедливость широко известного графика McCree. Наиболее эффективны оказались варианты с красным и янтарным светом, а варианты с синим (475 нм) и зеленым (525 нм) были наименее эффективны. Красный свет с длиной волны 625 нм оказался на 15-25% более эффективным, чем другие длины волн.

Исследование, посвященное влиянию спектров на величину урожая планируется на следующий год (МГ: то есть в 2016).

Источник: Groenten en Fruit, 4/2015

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вот еще один прошлогодний перевод, тоже мой

Применение светодиодов позволяет повысить урожайность томата почти на 25%

В Голландии в опытных теплицах испытательного центра в Хоогстратене сравнивались различные варианты искусственного досвечиваения томата. В опытах использовали кистевые гибриды Foundation F1 (плоды массой100-140 г) и  Merlice F1 (плоды массой 170-180 г).

В одном из отделений опытной теплицы в качестве верхнего досвечивания использовали натриевые лампы высокого давления SON-T (169 мкмоль/м2/сек), в другом дополнительно к ним между рядами растений расположили две линии светодиодных модулей (на расстоянии 70 см друг от друга, 55 мкмоль/м2/сек каждый). Светодиодные модули состоят на 95% из красных и 5% синих диодов.

Оба гибрида были высажены в теплицы 22 октября 2014 года с густотой стояния 2,5 стебля/м2, 8 декабря количество стеблей увеличили до 3,33. Поскольку быстро стало ясно, что растениям со светодиодами слишком просторно, 9 февраля густоту стояния в этом отсеке вновь повысили до 4,17 стеблей/м2. В период с 1 марта по 10 апреля средняя недельная урожайность гибрида Foundation F1 (2,4 кг/м2) была на 0,6 кг/м2 выше, чем только под натриевыми лампами, однако эффект от дополнительных стеблей в этот момент еще не был заметен (на них еще не начался сбор урожая). На гибриде Merlice F1, который отличается более равномерной отдачей урожая и более крупными плодами, прибавка урожая по сравнению с только натриевыми лампами составила 0,9 кг/м2 (средняя недельная урожайность 2,5 кг/м2). На 14 апреля суммарная урожайность гибрида Foundation F1 в варианте со светодиодами достигла 30,7 кг/м2 (на 20% больше, чем только под SON-T, где собрали 25,3 кг/м2). У гибрида Merlice F1 разница оказалась более значительной: 32,2 кг/м2 в варианте со светодиодами (на 35% больше, чем под SON-T, где собрали 23,8 кг/м2).

Разница в урожайности объясняется, главным образом, за счет более высокой средней массы плода (Foundation F1 - 163 г, Merlice F1 - 179 г). Для этих гибридов это слишком высокий показатель, в результате чего возникли проблемы с качеством продукции. (Растрескивание плодов в послеуборочный период, большее количество коричневых пятен у гибрида Foundation F1, более мягкие плоды после 10 дней хранения и более низкие оценки вкуса, выставленные 62 дегустаторами.)

По мнению исследователей, в дальнейшем разница между вариантами увеличится еще больше. Досвечивание натриевыми лампами было прекращено 13 апреля, так как под ними начали возникать перегревы. При этом светодиодные модули продолжали использовать в период 5-9 ч утра. На 10 апреля у гибрида Merlice F1 в варианте со светодиодами было в среднем на 1,5 кисти на стебель больше, чем только под SON-T (22,6 и 21,1 соответственно). У гибрида Foundation F1 эта разница составила 0,8 кисти/стебель (21,4 и 20,6 соответственно). Ожидается, что эта тенденция продолжится и летом, что позволяет ожидать к 40 неделе урожайности 90 кг/м2. В отделении с только натриевыми лампами прогнозируют урожайность 68,6 кг/м2 для гибрида Foundation F1 и 64,6 кг/м2 для гибрида Merlice F1. Значительная часть прибавки урожая ожидается за счет плодов с дополнительных стеблей.

Источник: журнал «Groenten en Fruit», 9/2015

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Светодиодные лампы идеально заменили лампы накаливания в земляничных теплицах

Door veel aardbeientelers wordt de gloeilamp gebruikt om goede strekking van de plant op gang te brengen. Sinds deze in september 2013 werd verboden uit energiebesparingsoverwegingen, moeten telers overstappen op een andere, maar liefst even goede lichtbron. De LED flowering lamp blijkt voor Brookberries de oplossing te bieden. Wat gaf de doorslag?

При выращивании земляники в теплицах в зимний период традиционно применялись лампы накаливания (так называемые «лампочки Ильича») для увеличения продолжительности светового дня (прим.переводчика: интересно, что в данном случае речь идет не об увеличении освещенности, а именно об управлении длиной светового дня). После запрета на применение ламп накаливания перед производителями встал вопрос, чем их заменить. Фирма «Brookberries Venlo BV» остановила свой выбор на лед-светильниках фирмы Филипс GreenPower LED flowering (для цветения). Эта фирма выращивает землянику в теплицах на площади чуть более 8 га и реализует свою продукцию через объединение производителей «Fossa Eugenia». Эта организация ориентируется на короткие торговые цепочки, поэтому очень заинтересована в предложении продукции, востребованной покупателем. Фирма «Brookberries Venlo BV» известна своими инновациями, так в 2007 г в отделении на площади 8400 м2 была оборудована, так называемая, теплица «Aircokas», в которой применяется механическое охлаждение воздуха, система туманообразования под  высоком давлением и вертикальные вентиляторы для выравнивания температурного поля, все это необходимо для оптимизации микроклимата. Теплицы фирмы расположены в двух местах – в Венло и в Белефелде.  Отделение в Венло накапливает летом солнечное тепло, закачивает горячую воду в подземные водоносные горизонты (при этом теплица охлаждается), а зимой использует эту теплую воду для обогрева детского сада, расположенного по соседству.

Не удивительно, что это хозяйство обратилось к наиболее инновативным сегодня лампам. После запрета на применение ламп накаливания многие производители замляники пробовали применять энергосберегающие лампочки, но они оказались недостаточно подходящими для земляники. Владельцы фирмы искали энергетически и финансово экономное решение, поэтому, ознакомившись с результатами опытов в исследовательском центре Хоогстратен, в 2012 году провели эксперимент на небольшой площади в своем хозяйстве.

LEDS3.jpg

 

В отделении, расположенном в Белфелде 150 ламп накаливания были заменены различными светильниками циклического досвечивания. После этого эксперимента фирма « Brookberries» остановилась на лампах фирмы Филипс GreenPower LED flowering, поскольку владельцы хозяйства убеждены в преимуществах циклического освещения для снижения энергопотребления при выращивании земляники. В новом отделении хозяйства в Венло лампы GreenPower LED flowering были смонтированы на площади 7 га.

Одним из основных преимуществ лед-ламп по сравнению с лампами накаливания является намного более низкое потребление электроэнергии, в проведенных в хозяйстве опытах экономия достигла 88%. Это важно не только с экономической точки зрения, но и подчеркивает заботу хозяйства о сохранении окружающей среды. Кроме того, лампы GreenPower LED flowering излучают и дальний красный свет (с длиной волны 730 нм), чего не было у лампочек накаливания. Растения отреагировали на это очень хорошо, ускорили рост, что позволяет ожидать более ранний и высокий урожай. Владельцы хозяйства настолько довольны полученными результатами, что планируют в новом сезоне начать выращивание сорта Соната в зимний период.



LEDS2.jpg

Publicatiedatum: 29-1-2015

источник: http://www.groentennieuws.nl/artikel/121159/Marcel-Dings,-Brookberries-LED-ideale-vervanger-gloeilamp

Рекламу при переводе удалила

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.