LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

35 минут назад, seriii сказал:

Ок все предельно ясно .а почему все ТК их не используют 

Ждут Филипс :) Хотя бобик уже кажется исдох.

7 часов назад, seriii сказал:

"Ватты это как средняя температура по больнице."это мне напоминает Молли, которые в конечном итоге, нужно перевести в граммы для взвешивания на весах )

 

Все совсем запутанно.

(PAR). (Photosynthetically Active Radiation) Фотосинтетически Активная Радиация или коротко ФАР

(PUR) (Photosynthetically Useful Radiation). ФПР Фотосинтетически Полезная Радиация

(PPF) Photosynthetic Photon Flux  Световой Поток Фотосинтеза

(PPFD)  Плотностью фотосинтетического фотонного потока выражается в молях на м² в день ( моль/м^-2 д^-1) Суммарная освещенность в фотонах на единицу площади

umol это количество фотонов что выдает светильник.

umol/m2 что получат растишки, сколько площади освещать одним светильником.

umol/m2/s общее количество фотонов, надо помножить на количество секунд работы в сутки.

наглядней импортное  umol/m2/d , энергия в течении дня.

А вот стартовый параметр umol зависит от светильника, какие светодиоды используются и в каком режиме.

Диод можно разогнать по току, получается грелка. С возрастанием тока мощность светового потока возрастает, только потери на тепло растут быстрей.

Вот и надо баланс подбирать.

Все детали одинаковые, только светильник выдает разное количество фотонов и потребляет по разному.

Цена у производителя напрямую зависит от вложений, только результат на выходе разный.

Вариант синего диода Осрам        350 ма                   700 ма

System power consumption         1,2 W                          2,5 W

System efficacy                             1,71 µmol/Ws       1,43 µmol/Ws

System photonic flux                     2,0 µmol/s               3,5 /s

Цена светильника одинакова , стоимость эксплуатации и эффективность различная..

Много было отрицательных результатов, особенно на огурце. Который очень требователен к соотношению синий/зеленый/красный . Да и диоды  с светоотдачей больше чем у натрия, за вменяемые деньги, появились недавно, а предубеждение осталось.   

20 часов назад, seriii сказал:

Светильники купил в 2012 году ,под поставку на один из заводов ,поставка сорвалась ,светильники легли мертвым грузом на склад .(температура свечения 6500 ,на высоте 110см ,12т.с люменов,преобладание синего спектра ).

Спектр и т.д и т.п абсолютно не интересовало ,так как на тот момент даже представить не мог ,что займусь выращиванием 

 

  

Ок все предельно ясно .а почему все ТК их не используют 

Понятно. Забавный подход. А на какие результаты вы рассчитывали? 

За "всё ТК" не скажу, но определённая их часть уже активно экпериментирует с LED лампами в качестве досветки, как минимум. Проблема полного перехода действующих ТК здесь уже описывали, - достаточно высокие единовременные затраты в противовес размазанным по годовому бюджету. А вот вновь создаваемые хозяйства, на мой ИМХО, будут использовать LED активнее. Время покажет..

1 час назад, Игорь Вячеславович сказал:

Понятно. Забавный подход. А на какие результаты вы рассчитывали? 

За "всё ТК" не скажу, но определённая их часть уже активно экпериментирует с LED лампами в качестве досветки, как минимум. Проблема полного перехода действующих ТК здесь уже описывали, - достаточно высокие единовременные затраты в противовес размазанным по годовому бюджету. А вот вновь создаваемые хозяйства, на мой ИМХО, будут использовать LED активнее. Время покажет..

Было желание и возможность выращивать в  помещении (большие площадях гуляют ),хотел сделать многоярусные стеллажи,и все это дело освещать диодами,даже немного начал выращивать  под своими индукционными лампы(освещал бассейны 50м2)  ,а потом Вайсман поднял в стране цену на электричество в 100 раз,плюс растения которые растут под искусственным светом отличаются по массе и по качеству ,не в лучшую сторону.

Так Все эти составляющие привели меня к обычной теплице ,в которой сейчас и продолжаю эксперименты перед постройкой чего-то глобального.А светильник диодный отдал другу агроному с Харькова у них идет строительство нового ТК на 40га с запиткой горячей водой для отопления от АЭС.

А кто что на это скажет?

Интересно мнение профи по выращиванию.

Солнышка перцу совсем не досталось.

Вся жизнь в помещении без окошек.

P.S. Растил не я . Мне только фото досталось.

Свет мой.

А есть ли фото светильника отдельно? Каковы его параметры (ФАР, спектр)?

1 час назад, Игорь Вячеславович сказал:

А есть ли фото светильника отдельно? Каковы его параметры (ФАР, спектр)?

Именно этот вариант..

System power consumption     44,7 W

System efficacy1,36 µmol/Ws

System photonic flux60,7 µmol

Проверка что получится. Данные расчетные софтом Osram, В жизни немного отличаются.

и начинка.

Понятно. Спасибо. 

Дорогой Андрей, 152 млн. на 1 га (6-7000 м2 площадь засветки), это перебор. Есть мнение, что сегодня такая система обойдётся в 2 раза дешевле (как минимум). При этом светить такой источник будет нужным ФАРом с нужного расстояния, а спектральные плавники будут соответствовать пожеланиям вашего агронома. Работать в условиях такого источника надо будет в очках со специальным фильтром, на рынке такие очки уже предлагаются. А срочный сервис таких светильников будет осуществляться на месте (локальным специалистом), поскольку драйвера и LED модули (COB array) в таких светильниках по сути расходники, а модульная особенность сборки подразумевает легкий доступ к основным узлам для обслуживания.. раз в 2 -3 года. Именно так, поскольку сроки службы у таких узлов достаточно продолжительные. И деградируют LED-источники гораздо медленнее, чем ДНаТ например, теряющий уже в первый год от 20-40% мощности (мопед, если что не мой)..

Я лично склонен считать, что в современных ТК должна присутствовать позиция инженер-светотехник, под надзором которого должны изготавливаться светильники, соответствующие  пожеланиям агронома. Хотя может быть это уже данность и реалии наших дней.. Есть здесь кто-нибудь из представителей "транспортного цеха", - присутствуют такие специалисты в штатной сетке тепличных хозяйств?

9 минут назад, samura сказал:

При оценки срока службы светильника используют десятипроцентную потерю светового потока. Т.е. если срок службы лампы по паспорту 10 000 часов, это означает, что за этот период лампа теряет 10 % светового потока. Натриевые лампы служат 10 - 12 тыс. ч. (в зависимости от производителя). 
Срок службы натриевой лампы, до 10 % снижения светового потока, в зависимости от условий естественной освещенности составляет 2,5 - 4 года.

Спасибо за справку

А вот например:

Важно обозначить ещё один момент, о котором не сказано выше. У ламп ДРЛ и ДНаТ присутствует эффект старения. Достоверно известно, что после 400 часов работы падение светового потока у ламп ДРЛ составляет более 20%, а к концу срока жизни более 50%. Большую часть срока службы лампа излучает всего 50-60% от номинального светового потока. Это хорошо видно по кривой спада светового потока. С ДНаТами ситуация ещё печальней, ввиду их меньшей температурной устойчивости. 

отсюда: http://www.evis-energy.ru/powersafe-technology/diod/19-sravnenie-lamp-drl-dnat-i-lamp-na-svetodiodaxsd.html

Эксплуатируем фитолампы Philips MASTER SON -T PIA Green Power 400W-600W. После 4х лет работы никаких нареканий нет. О переоборудовании на светодиодное освещение пока даже и мыслей нет, да и смысла тоже.

1 минуту назад, olga0205 сказал:

Эксплуатируем фитолампы Philips MASTER SON -T PIA Green Power 400W-600W. После 4х лет работы никаких нареканий нет. О переоборудовании на светодиодное освещение пока даже и мыслей нет, да и смысла тоже.

Уважаемая Ольга, эксплуатируем где? Экспериментировать с LED приходилось?

Нет, не приходилось. По некоторым прикидкам и окружающей обстановке складывается что пока "овчинка выделки не стоит".

Спасибо, вы ничего не ответили на вопрос о месте эксплуатации. Можно подробностей, если информация не секретная. Площадь засветки например..

2 часа назад, vokinzorin сказал:

1. Электрическая мощность светодиодных светильников должна составлять не менее 75% от электрической мощности натриевых ламп (поэтому об экономии электроэнергии аж в 2,5 раза - это некомпетентная фантазия).

На сегодня в электрической мощности не совсем правильно считать.

Мерить удобней, привычней.

У светодиодного освещения есть параметр моль на ватт.

Что производитель изготовит.

2 часа назад, vokinzorin сказал:

2. Стоимость системы досвечивания на светодиодных светильниках - в 4 раза дороже традиционных натриевых (речь идёт о кап. затратах, стоимость натриевого досвечивания на огурец площадью 1 га - 38 млн. руб, значит на светодидную досветку надо потратить - 152 млн. руб. Да это ни в какие ворота не лезет!!!)

А если сейчас через моли посчитать?

2 часа назад, vokinzorin сказал:

3. Окупаемость светодиодной досветки при условии одинаковой урожайности с натриевой досветкой и экономии по электроэнергии 25% от натриевой = 3 года. Показатель очень достойный, но дьявол кроется в деталях, а именно - светодиодные светильники не должны выходить из строя и урожайность должна быть как и у натриевых. Производитель светодиодных светильников такие гарантии дадут? - сомневаюсь. Мы два года назад напоролись на брак поставщика светодиодных светильников - так он нам их целый год обменивал, а сезон пропал - кто несёт убытки?

Самый болезненный вопрос.Прописывать " драконовские" санкции в договоре.

А если немного попробовать?

2 часа назад, vokinzorin сказал:

4. Кто нибудь пробовал работать в отделении при включенном светодиодном досвечивании? Через пятнадцать минут начинают болеть глаза, а как же уход за растениями, кто будет его проводить? А пчёлы или шмели работают при таком спектре?

Просто розовый свет.

Выращивание без солнышка, перец выше.

2 часа назад, vokinzorin сказал:

P.S. Технический прогресс не остановить и не за горами когда светодиодные светильники станут надёжными, спектр будут излучать необходимый, стоить будут - копейки и самое главное технологию выращивания доработают под такие замечательные светильники. Но это будущее, пока сегодня настоящее и тепличным комбинатам нужен результат - кг. с м2, и чем он выше тем показательнее что направление выбрано правильное. Поэтому конечно печально что будем сидеть и ждать когда Голландцы нам привезут на блюдечке за еврики готовую технологию......

Ну да, сэкономить копейки (пока все выяснится), и отдать деньги за результат.

P.S. Вольный перевод Калькулятора illumitex.

Для полноты надо учесть стоимость разрешений и КТП.

Окупаемость LED F-tech.xls

В 25.8.2016 в 03:09, 13amator сказал:

А кто что на это скажет?

Интересно мнение профи по выращиванию.

Солнышка перцу совсем не досталось.

Вся жизнь в помещении без окошек.

P.S. Растил не я . Мне только фото досталось.

Свет мой.

А что тут скажешь?

С точки зрения профи этот результат "ни о чем" просто. Обсуждать даже нечего.

С точки зрения любителей - х.з. (хто знает?) Это уже у "любителей" спрашивать :)

2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

 При этом светить такой источник будет нужным ФАРом с нужного расстояния, а спектральные плавники будут соответствовать пожеланиям вашего агронома.

Кто бы озвучил такие пожелания.

2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

А срочный сервис таких светильников будет осуществляться на месте (локальным специалистом), поскольку драйвера и LED модули (COB array) в таких светильниках по сути расходники, а модульная особенность сборки подразумевает легкий доступ к основным узлам для обслуживания.. раз в 2 -3 года. Именно так, поскольку сроки службы у таких узлов достаточно продолжительные. И деградируют LED-источники гораздо медленнее, чем ДНаТ например, теряющий уже в первый год от 20-40% мощности (мопед, если что не мой)..

Мой мопед. Метр, полтора, три длинной, 45 на 60мм. 1,2 кг на метр, ( без питания).

Диоды OSRAM. 1,8-2 μmol/W , 180-210 W потребления, в зависимости от спектра.

Питание отдельно.

2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Я лично склонен считать, что в современных ТК должна присутствовать позиция инженер-светотехник, под надзором которого должны изготавливаться светильники, соответствующие  пожеланиям агронома. Хотя может быть это уже данность и реалии наших дней.. Есть здесь кто-нибудь из представителей "транспортного цеха", - присутствуют такие специалисты в штатной сетке тепличных хозяйств?

Для организации спектрометр уже вменяемых денег стоит.

Не сложней сотового.

Александр, а на драйвер можно взглянуть?

15 минут назад, Grower1 сказал:

А что тут скажешь?

С точки зрения профи этот результат "ни о чем" просто. Обсуждать даже нечего.

С точки зрения любителей - х.з. (хто знает?) Это уже у "любителей" спрашивать :)

Мы "профи" по разные стороны баррикады. Увы.

Моя железка отработала без нареканий.

1 минуту назад, Игорь Вячеславович сказал:

Александр, а на драйвер можно взглянуть?

Коробочка IP 65 c PFC.

Если быть до конца честным пока в доводке по корпусу.

ok

1 час назад, vokinzorin сказал:

 

1. Электрическая мощность светодиодных светильников должна составлять не менее 75% от электрической мощности натриевых ламп (поэтому об экономии электроэнергии аж в 2,5 раза - это некомпетентная фантазия).

2. Стоимость системы досвечивания на светодиодных светильниках - в 4 раза дороже традиционных натриевых (речь идёт о кап. затратах, стоимость натриевого досвечивания на огурец площадью 1 га - 38 млн. руб, значит на светодидную досветку надо потратить - 152 млн. руб. Да это ни в какие ворота не лезет!!!)

3. Окупаемость светодиодной досветки при условии одинаковой урожайности с натриевой досветкой и экономии по электроэнергии 25% от натриевой = 3 года. Показатель очень достойный, - кто несёт убытки?

Что-то как-то не верится в трехгодовую окупаемость ледов.

Сами же говорите, что на 114 млн на 1га дороже светодиодов понастпвить, взамен ДНАТ.

Т.е. за три года должны сэкономить как минимум на эту сумму электроэнергии (а как максимум ещё и стоимость капитала посчитать надо и стоимость обслуживания, даже при идеальном варианте "вечных светильников")

Допустим у нас даже 200 Вт/м2 ДНАТ. Мы ставим 150 Вт/м2 Лед при том же эффекте (по условиям задачи).

Экономии 50Вт/м2 в час.

Досветка 4000 часов в год.

Цена электроэнергии от 3 до 6 руб/квтч. В среднем 4,5 руб/квтч. А если энергия от когенератора то она в полтора раза дешевле ещё.

Итак: 0,050 кВт/м2 х 10000м2/га х 4000часов. Получаем 2 млн квтч сэкономленной электроэнергии за год с 1 га.

Умножаем эти 2 млн квтч на 4,5 руб/квтч. Получаем 9 млн рублей.

Напоминаю, что затрат на 114 млн больше мы сделали из-за установки ЛЭД супротив "Натрия".

Ну и где здесь три года окупаемости?

По задаче выходит, что тут все 12,5 лет окупаемости.

А если умножим на стоимость капитала в нашей стране в 12-15% годовых, то срок окупаемости стремится к бесконечности...

Если мы ещё помножим на риски, данной ещё необкатанной не отработанной технологии, то срок окупаемости вообще перестаёт существовать и переходит в отрицательное значение. Ну или не в отрицательное согласно законам математики. Интересно, может ли существовать "отрицательный объём" например? ;)