LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

3 минуты назад, ruAlexa сказал:

Видимо производитель просто взял, нарисовал спектр своей лампы "от балды" и вывесил на оф. сайте 

• ДНаЗ/Reflux Ag 1000W 400V

 

   И что Вы, как профессионал, можете сказать в контексте влияния на растения данного спектра?

Могу сказать, что до эффективного спектра с точки зрения томата и, тем более, огурца ему как до Китая. Такой ответ Вас устроит? Для того,что бы с этим согласиться или не согласиться, необходимо, по моему скромному мнению, хотя бы поверхностно ознакомиться с результатами исследований о влиянии различных спектров облучения на растения.

7 минут назад, ruAlexa сказал:

Могу сказать, что до эффективного спектра с точки зрения томата и, тем более, огурца ему как до Китая. Такой ответ Вас устроит? Для того,что бы с этим согласиться или не согласиться, необходимо, по моему скромному мнению, хотя бы поверхностно ознакомиться с результатами исследований о влиянии различных спектров облучения на растения.

  Свет тепличных ДНАТ "неидеален" для растений. Вы можете "нарисовать" спектр  и далее практически реализовать в изделии  более "эффективный" светильник с точки зрения получения более высоких экономических результатов (прибыли )?

1 час назад, Alexandr сказал:

   К вопросу о спектре ДНАТ. В первые минуты после включения лампы светятся как-то неестественно. Жаль, что никто так и не померял аттестованными приборами реальный спектр ДНАТ. А под их светом на сотнях гектаров ТК специалисты получают на м2 под 100 кг помидор, порядка 200кг огурцов, до 500шт роз.

А этим господам это не интересно, они ДНАТы не продают, там рынок достаточно монополизирован, остаётся "не отработанные" ЛЕДы впаривать

Предлагаете измерить спектр электрического разряда при розжиге? Зачем?

4 минуты назад, BKB сказал:

Поэтому..

Менять их будут не агрономы, а владельцы..

5 минут назад, BKB сказал:

..до 500 шт роз

Можно примеры, поконкретней..

1 час назад, olga0205 сказал:

..ЛЕДы впаривать

Очередному ХОЗЯИНу (прошу не путать с агрономом) впарили таки, сначала в качестве досветки, а после на ЗАМЕНУ натрию. Но это в Финляндии, там ведь дурачки и ничего в ДнаТах не понимают..

http://www.lighting.philips.com/main/cases/cases/horticulture/martin-sigg.html

15 часов назад, Alexandr сказал:

Вы можете "нарисовать" спектр

Могу.

15 часов назад, Alexandr сказал:

более "эффективный" светильник с точки зрения получения более высоких экономических результатов (прибыли )

Зависит от того, что является источником прибыли( культура) и много ещё от чего

15 часов назад, Alexandr сказал:

 

Изначально Вы утверждали, что спектр ДНАТ до сих пор никто не измерил, Вам показали, что Вы ошибаетесь. Потом Вы перевели разговор на тему эффективности спектра, потом на тему " можете-не можете"....Это что, очередной троллинг? 

13 часа назад, BKB сказал:

Для томата спектральный состав в самый раз

С чего Вы это взяли? Спектры для томата и огурца уже достаточно неплохо изучены и известны, и не имеют ничего общего с "эффективным" спектром ДНАТ.

И если надеяться на Солнце, то уверяю Вас далеко Вы не уедете. Надеясь на Солнце, можно просто фонариком подсвечивать. Практически это и было реализовано уже в одной известной нам теплице с помидорами, где горе производители не смогли позволить себе адекватно отреагировать на запрос клиента...

После таких фактов и появляются комментарии типа: 

15 часов назад, olga0205 сказал:

"не отработанные" ЛЕДы впаривать

13 часа назад, BKB сказал:

Такой ответ Вас устроит ?

Нет, не устроит. Это не показатель эффективности спектра ДНАТ ( мы же о нем в данный момент говорим), а показатель его мощности и пример работы механизмов приспособления у растений.

Вот здесь можно посмотреть ещё один пример получения неплохих урожаев под не "неотработанными ЛЕДами" и что? Там тоже " эффективный для томата спектр" ? 

Если из пушки по воробью выстрелить, то цель( убийство воробья) будет достигнута. А если из дробовика( да даже из воздушки)? Ответ - тоже. А что в данном примере более эффективно( т.е. позволяющее достигать заданной цели с наименьшими затратами времени и ресурсов) - пушка или дробовик?

14 часа назад, BKB сказал:

особенной нужды с точки зрения агрономии в замене данной лампы ... на источник с другим спектральным составом нет.

А вот с этим соглашусь на 100500% )))

Ибо задача агронома в российских ТК не в повышении урожайности и прибыли предприятия, а в недопущении убытков такового из-за того, что " слышь, агроном, чо-то растёт плохо, смотри у меня, оштрафую! "

1 минуту назад, BKB сказал:

Вы уж нас, бестолковых, просветите для начала, что такое "эффективный" спектр?

Шо?! Опять?! 

Не думаю, что это правильный путь для продолжения дискуссии...

Троллинг заразителен :)

Хорошо, пусть агрономы предложат свое название спектра люминофорных белых светодиодов :) Обещаю использовать.

Цитата

Спектр белого света может быть как непрерывным (например, тепловое излучение тела, нагретого до температуры, близкой к температуре фотосферыСолнца, около 6000 К), так и линейчатым; в последнем случае спектр белого света составляют как минимум три монохроматических излучения, вызывающих отклик у светочувствительных клеток человеческого глаза трёх различных типов. Белый свет может быть также получен в результате смешения двух излучений с дополнительными цветами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_свет

https://yandex.ru/images/search?text=белый спектр

электромагнитное излучение определ. спектрального состава, вызывающее у людей с нормальным цветовым зрением нейтральное в цветовом отношении ощущение. В отличие от белого шума, имеющего пост. спектральную плотность, Б. с. наз. спектральное распределение излучения чёрного тела при темп-ре ~5200 К. Такое излучение наиболее эффективно воспринимается глазом, т. к. максимум чувствительности глаза в дневных условиях лежит в области550 HM. Б. с. даёт видимое излучение Солнца, а также излучение непрозрачных твёрдых и жидких тел, нагретых до высокой темп-ры и имеющих распределение спектра, близкое к солнечному. Для спектра Солнца (с учётом поглощения в земной атмосфере) максимум излучения лежит в области 500 HM, что соответствует цветовой темп-ре Солнца ~6500 К.

Ощущение Б. с. можно получить также смешением излучений двух дополнительных цветов или трёх моно-хроматич. излучений, взятых в определ. количеств. соотношении (см. Цвет, Колориметрия).

Б. с. представляет собой стационарный случайный процесс, фурье-компоненты к-рого статистически независимы. Статистич. свойства Б. с. описываются гауссовской статистикой. Представление Б. с. в виде суммы гармонич. членов ряда Фурье приобретает конкретный физ. смысл при взаимодействии его со спектральным прибором, к-рый разлагает Б. с. на монохроматич. компоненты. Напр., при прохождении Б. с. через дифракционную решетку излучение всех длин волн собирается только в направлении первичного пучка, вследствие чего нулевой порядок имеет белый цвет; в др. направлениях Б. с. разлагается в спектр, непрерывно изменяющийся от фиолетового к красному с увеличением угла дифракции. На временном языке Б. с. можно представить как последовательность случайных цугов (импульсов) со ср. длительностью, равной времени корреляции, к-рое порядка среднего периода оптич. излучения видимого диапазона.

15 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Очередному ХОЗЯИНу (прошу не путать с агрономом) впарили таки, сначала в качестве досветки, а после на ЗАМЕНУ натрию. Но это в Финляндии, там ведь дурачки и ничего в ДнаТах не понимают..

http://www.lighting.philips.com/main/cases/cases/horticulture/martin-sigg.html

Да судя по теплицам ангарного типа прошлого века фины вообще ничего не понимают а овощеводстве закрытого грунта, хотя данные конструкции у них до сих пор имеют право на жизнь и принципиальную позицию в некоторых моментах. Может всё таки у них больше возможностей соответствовать техн. прогрессу и менять натрий на ЛЕД, даже если они поменяют шило на мыло.

2 минуты назад, olga0205 сказал:

фины вообще ничего не понимают а овощеводстве закрытого грунта

Хорошему танцору и теплица не мешает.

Только что, M23 сказал:

Хорошему танцору и теплица не мешает.

И я про тоже:)

Предложите свое словосочетание не длиннее двух слов.

Не уподобляетесь некоторым троллям, не нравиться "с точки зрения норм физики и литературного русского", предложите свой.

"Критикуешь - предлагай" (с)  :)

А светодиоды БЕЛЫЕ,  как их "полихромными" не назови, тут уже не поймут даже технари.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_светодиод

Бе́лый светодио́д — многокомпонентный полупроводниковый прибор, излучающий свет, вызывающий в силу особенностей психофизиологии восприятия цвета человеком (метамерия) ощущение света, близкого к белому.

Различают два вида белых светодиодов:

• Многокристальные светодиоды, чаще — трёхкомпонентные (RGB-светодиоды), имеющие в своём составе три полупроводниковых излучателя красного, зелёного и синего свечения, объединённые в одном корпусе.
• Люминофорные светодиоды, создаваемые на основе синего, фиолетового или ультрафиолетового светодиода, имеющие в своём составе слой специального люминофора, преобразующего в результате фотолюминесценции часть излучения светодиода в свет в относительно широкой спектральной полосе с максимумом в области жёлтого (наиболее распространённая конструкция). Излучение светодиода и люминофора, смешиваясь, дают белый свет различных оттенков.

Начинайте "джихад" с Википедией.

10 минут назад, Марите сказал:

Олег, Википедия, конечно, очень полезная, но и ошибок в ней немало, и неточностей. Поэтому в качестве основного аргумента она не годится. Так, чтобы на первых порах составить представление, о чем вообще речь идет :)

Терминология существует и постоянно развивается для того, чтобы специалистам было легче понять друг друга, поэтому я тоже за короткие термины, но нормам языка они не должны противоречить.

 

Откройте любой справочник радиокомпонентов и посмотрите на белые светодиоды. Просто людям далеким от техники могут быть непонятны устоявшиеся современные термины.

Английское наименование "White LED" не понимаю как можно перевести по другому.

"Белый свет/спектр" - электромагнитное излучение определенного спектрального состава, вызывающее у людей с нормальным цветовым зрением нейтральное в цветовом отношении ощущение.

Привыкайте, от данного определения отказываться не собираюсь. Еще могу рассказать про режущие слух русского человека "индекс цветопередачи" и "цветовую температуру", но мне кажется не в рамках данной темы.

6 часов назад, ruAlexa сказал:

Могу.

Зависит от того, что является источником прибыли( культура) и много ещё от чего

 Потом Вы перевели разговор на тему эффективности спектра, потом на тему " можете-не можете"....Это что, очередной троллинг?

  Александр, Вы регулярно вклиниваетесь в диалог с М23, от возникающих далее вопросов уклоняетесь ( могу... и тишина ). В информации о себе Вы указали--любитель, только не уточнили чего: травки, троллинга.....? Можно узнать, почему Вы скрываете информацию о себе?

Только что, Alexandr сказал:

  Александр, Вы регулярно вклиниваетесь в диалог с М23, от возникающих далее вопросов уклоняетесь ( могу... и тишина ). В информации о себе Вы указали--любитель, только не уточнили чего: травки, троллинга.....? Можно узнать, почему Вы скрываете информацию о себе?

Александр, Вы можете перечислить все планеты солнечной системы? А в обратном порядке? А названия задом-наперёд?

Намек понятен?

3 минуты назад, M23 сказал:

Александр, Вы можете перечислить все планеты солнечной системы? А в обратном порядке? А названия задом-наперёд?

Намек понятен?

   Олег, мне тоже начинает казаться странным тот факт, что задавая вопрос конкретно определенному нику ruAlexa, через 2мин получаю ответ от М23 и наоборот. Что бы это значило?