LED-освещение в теплице вместо натриевых ламп

 Маркетинговые приемы представителей CREE я не вижу смысла обсуждать.

У вас нормальный тепло-белый светодиод кпд 34%,  116 лм/Вт.

До натрия правда не дотягивает, что вполне объяснимо потерями в люминофоре. В светильнике это будет 90 - 95 лм/Вт, в зависимости от оптической части. 

Долгожданный отчет.

IMG-20160322-WA0000.jpg

Вот теперь все на местах.

117лм/Вт, КПД 35%, пик на 605нм. Это несколько отличается от 145лм/Вт и КПД 70%.

За честность весьма благодарен, поступок достойный уважения.

Ну вот зачем снова писать ерунду? 

Не использую на таких токах. На модулях КПД этих светодиодов около 40%.

 Это несколько отличается от  ... КПД 70%.

Это ложь или демагогия?

Изменено 22 марта, 2016 пользователем M23

Ну вот зачем снова писать ерунду? 

Не использую на таких токах. На модулях КПД этих светодиодов около 40%.

Тогда уж кривую давайте. У хороших современных светодиодов, в пределах номинальной мощности, эта кривая почти прямая :) Изменено 22 марта, 2016 пользователем Alexander Krasov

Тогда уж кривую давайте. У хороших современных светодиодов, в пределах номинальной мощности, эта кривая почти прямая :)

Зачем? Конструктивной критики тут не будет. Вам мои светильники кушать мешают?

У меня дешевые и устаревшие. :) 

Изменено 22 марта, 2016 пользователем M23

Так надо приводить измерения на том токе. на котором используете. Я вообще сторонник экономически оправданного уменьшении рабочих токов, так что здесь я с Вами полностью согласен.  А насчет эффективности монохромных, это все из за  микромолей, у красного их поболе будет, чем у производных от  синего кристалла.

 

У меня дешевые и устаревшие. :)

 Дешевый или дорогой светильник можно определить только  зная что и как он освещает, т.е. применительно к м2 теплицы, в нашем случае. 

Зачем? Конструктивной критики тут не будет. Вам мои светильники кушать мешают?

У меня дешевые и устаревшие. :)

Кушать не мешают. Какой конструктивной критики Вы ожидаете - не понимаю. Вроде, почти все уже выяснили.

Что касается устаревших и дешевых - это тонкий момент. Они настолько дешевы, чтобы не замечать их устаревшести? ;)

Все в мире относительно.

Вы же, вроде, на освещении специализируетесь. Хоть здесь это и offtop, но учитывая "простыни" довольно бестолковых споров, это уже не важно.

Может Ваши изделия кого-то заинтересуют в качестве осветительных.

Начинать надо вот с етого

http://6e.plantphys.net

А то у вас как у вас размышления как у партийного функционара про корм для коров - у нас эта хрень есть, сейчас надо корову заставить это кушать.

Дайте растениям то что им надо, а ни то что можете дать

Логичнее кормить корову травой, а не таблетками со спирулиной?

 

Растениям нужен солнечный спектр, белый. Тут может даже оказаться что неважно какой калорийности корм, важнее с каким аппетитом едят.

 

 

 

Наиб. продуктивные растения (напр., сахарный тростник) в среднем за год усваивают ок. 2% энергии падающего излучения, а зерновые культуры - до 1%. 

Начинать надо вот с етого

http://6e.plantphys.net

А то у вас как у вас размышления как у партийного функционара про корм для коров - у нас эта хрень есть, сейчас надо корову заставить это кушать.

Дайте растениям то что им надо, а ни то что можете дать

 

:D , нам всем очень повезло, что  лампа на парах натрия, высокого давления  , которая разрабатывалась для уличного освещения, оказалось хорошо подходит для  теплиц, случайность.  А сейчас обладая набором светодиодов с приемлемой эффективностью мы и пытаемся определить, что же нужно. Только понять, это можно  в натурном эксперименте, в литературе  одни общие принципы.

Господа, Вы поймите, что времена Форда, когда, в принципе, в каждом сарае можно было состряпать автомобиль, уже прошли.

Крупные фирмы вклаждывают кучу средств и времени в изучение физиологии растений, чтобы создать "правильные для растений" лампы и светильники.

Половину цены светильников Филипса, Валои и прочих составляют затраты на исследования, а вовсе не сама горсть диодов и зарплата паяльщику.

А Вы продолжаете думать, будто сможете состряпать что-то подходящее и дешевое на коленке и с неграмотными экспериментами типа "а вот мы его посадим и посмотрим, как он вырастет"

Развлекаться, конечно, никто не запрещает, но ... проще купить фирменную лампу, разобрать, сделать десяток копий, убедиться в их исправной работе и соответствию оригиналу, и пытаться предложить свои услуги по изготовлению той фирме, чье изделие вы расчленили.

С точки зрения получения потенциальных доходов это более эффективный путь.

Марите, Вы извините, но хотелось бы конкретики. Я много разбирал изделий даже очень именитых и люксовых производителей... и почти везде китайский проектировщик. Есть сведения о грандиозных исследованиях Филлипса?  У меня таких нет.

Когда нет точной информации - не нужно предполагать.

 

Филлипс вообще не блещет исследованиями последние время...

Марите, при всем огромном к Вам уважении, Вы слишком благоговеете перед авторитетами, на самом же деле горшки обжигают вовсе не боги.

Те исследования, о которых Вы пишете, обычно делают университеты, а не отдельные изготовители, во всяком случае раньше так было.

Не нужно ничего разбирать и копировать - так поступают только те, кто не в состоянии разрабатывать. Я уже указывал я на явные технические промахи той же Валойи и слепо копирующий их повторит.

Нужно знать требуемые длины волн и их соотношение, остальное дело местных инженеров и, поверьте, результат может получиться не хуже, чем у именитых брендов.

Александр, я слежу за этим направлением с 2008 года, когда Дирк ван дер Каайи начал первые практические испытания ледов от Филипса в своей теплице. С той поры их хозяйство кое-что поменяло, но по-прежнему применяет леды Филипса.

Сегодня в Голландии 15 га ледов. Немного для страны с неполными 5000 га овощных теплиц, но и немало.

На свете было два авторитета, перед которыми я благоговела (так что ли по-русски?) - мой отец и Г.И.Тараканов - обоих уже нет. Ко всем остальным я отношусь благожелательно-критически. Просто я вижу, сколько сил и средств вкладывают серьезные фирмы - производители светильников в исследования по физиологии растений.

У Кулибиных просто нет таких денег! И времени нет тоже! Ну Вы же понимаете, что сегодня серьезные достижения возможны только в командной деятельности! Времена одиночек прошли.

В селекции это еще более острая проблема, там тоже прошли времена одиночек, но тьма энтузиастов этого просто в упор не хочет видеть. Во всех странах.

Я не хочу подрезать кому-то крылья, но жизнь коротка и жалко, когда талантливые люди тратят время не эффективно.

Исследованием CREE доверяете? Почему они пришли к противоположному выводу по поводу монохромных светодиодов?

А уж у них в разы крупнее исследования светодиодов.

Тут главное уйти от закоренелости мышления. Побольше бы таких заинтересованных, желательно не только за чужой счет. Филипс не будет изучать что для Вас лучше, он продаст что покупают.

На свете было два авторитета, перед которыми я благоговела (так что ли по-русски?) - мой отец и Г.И.Тараканов - обоих уже нет. Ко всем остальным я отношусь благожелательно-критически.

Я после публикации сообщения понял, что выбрал неверный термин, но править не стал, тем более, что верный подобрать затрудняюсь, бывает :)

Скажем так, слишком доверяете крупному бизнесу и авторитетам от бизнеса. Верите в их величие и чистоту, хотя на практике видимость величия и чистоты - заслуга маркетологов.

 

Просто я вижу, сколько сил и средств вкладывают серьезные фирмы - производители светильников в исследования по физиологии растений.

У Кулибиных просто нет таких денег! И времени нет тоже! Ну Вы же понимаете, что сегодня серьезные достижения возможны только в командной деятельности! Времена одиночек прошли.

Это верно, времена одиночек прошли более 100 лет тому назад. Я не отводил кулибиным такую роль. Они и раньше с ней не справлялись. Я сразу написал, что это роль научных учреждений.

Вы к Филлипсу ближе, Вам виднее сколько они затрачивают, но мне трудно поверить, что европейский бизнес существенно отличается от американского, а с американскими продуктами приходится иметь дело регулярно. Могу Вам точно сказать, что американские именитые компании сегодня совсем не те, что были 10 лет назад.

В селекции это еще более острая проблема, там тоже прошли времена одиночек, но тьма энтузиастов этого просто в упор не хочет видеть. Во всех странах.

Я не хочу подрезать кому-то крылья, но жизнь коротка и жалко, когда талантливые люди тратят время не эффективно.

А что им остается делать, тем более в России? У нас недостаточная занятость для талантливых людей, надеюсь, пока недостаточная.

В любом случае я не планирую исследований в области физиологии растений хотя бы уже потому, что это не мой профиль. Я могу сделать светильник, если буду знать, какой он должен быть с точки зрения физиологии растений. Я в этом не одинок, в одной этой теме присутствует несколько человек, которые могут это сделать. Вот я о чем писал. Согласитесь, это совсем не то же самое, что бездумное копирование готовой конструкции.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Alexander Krasov

Так а чего исследуют? Спектр?

Я бы больше уделил внимания времени досветки. Для полной светокультуры интересует буфер ассимилятов, сколько даст прироста освещение 4часа через 2. Против 20 через 4.

Кажется Illumitex читает наше обсуждение     http://www.hortidaily.com/article/24985/Modeling-the-unknown-–-why-light-calculations-are-so-hard   ( исследование растительных спектров слишком сложная вещь и им нужна  помощь  от всех кто в этой теме - вольный перевод).  Я думаю, Philips свой исследовательский центр открыл не от хорошей жизни, причем открыл его через  много лет после вывода  на рынок своих фитосветильников.

      Уважаемая Марите, в России практически не печатаются исследования по применению LED,  МГУ ими точно не занимается, в Тимирязевке тестируют (за деньги) разные светильники на салате, о других культурах ничего не слышал,  Тихомиров в Красноярске (долгих лет ему жизни) свои исследования проводил  на мощных дуговых лампах с светофильтрами и после своей монографии 1991г, ,  занимается другими вещами.

          Давно читаю эту тему, несколько лет и возникло ряд вопросов, которые можно обсудить в личной беседе. Причем меня больше всего интересуют именно условия применения светильников в теплицах, и проблемы связанные с использованием имеющихся.  Ну и попутно подтвердить свои расчеты, где экомически оправдано применение светодиодных светильников. 

          А по поводу траты времени - я занимаюсь именно конструкциями светильников, а какой он будет, для складов или теплиц зависит исключительно от  светодиодов. которые в нем стоят. (ну и как хобби выращиваю помидоры , люблю салат из зеленых с желтыми).

     И возвращаясь к тепличным светильникам, по моим предварительным расчетам стоимость освещения м2 , что  натрием, что на светодиодах приблизительно равны.  при условии правильной установки светодиодных светильников и примерно одинаковом спектре..

Вот те новости...

 Illumitex это кто? Производитель светильников для конопли?