Причины неравномерного окрашивания и созревания плодов томата

2 минуты назад, Vashseleznev сказал:

Получается, что и ответы я давно уже дал..

Другого я и не ожидал. Ну, да ладно.

Рассмотрим один пример вроде как "калийного пятна".

Видно, что семян достаточно и их примерно одинаковое количество в разных камерах. Но в станке перикарпа в данном месте клетки остались зелеными. Видно, что они тощие, т.к. по сосудам не поступала вода с ассимилятами и солями. Вокруг сосудов клетки побелели, они явно полуживые. Если бы такие пятна были на "плечи" плода, находящиеся под палящим солнцем, то всё было бы понятно. Но здесь пятна в середине перикарпа и в разных камерах.

Аскар Камбарович, Вы рассчитываете на ответ консультанта?) Я ранее уже публиковала два фото... с надеждой, что "кучей" обозначенные им пункты хоть как-то будут "разделены".

У Вас я как понимаю есть мнение. Однозначно "калийное пятно".)

Ни в коем случае ни по первому, ни по последнему пункту. Я как раз предлагаю внимательно изучить проблему, как биологическое явление. Потому и предлагал резать плоды, микроскопировать, изучать проводящую систему. Важно понять причину прекращение нормальной работы проводящей системы.

Конечно, еще надо рассмотреть состояние и количество хлоропластов и хромопластов. В приведенном мною примере клетки пятна зеленые, и кажется еще живые. Не понятно, почему эти неблагоприятные факторы не ускорили превращение хлоропластов в хромопласты? По идее, наоборот, в таких пятнах клетки должны окраситься в красный (желтый, оранжевый и т.д.) цвет в большей степени. Ан нет! Скорее всего, они уже не могут этого сделать, значит, между клетками разорвалась связь. Апопласт позволяет им еще существовать, но на очень голодном пайке. К тому же, они, наверное, не получают гормонов, сигнализирующих о переходе в сенильное возрастное состояние. Возможно, окружающие клетки отмерли и не пропускают этилен. В общем, надо разбираться самим.

При отмирании сосудов проводящей системы такого рода я вижу только одну причину - это нарушение обеспеченности клеток кальцием, что насколько помнится нарушает процессы связанные с биосинтезом и протекающие в клеточной стенке, вызывает ослизнение, а потом отмирание клеток.

В данном случае (на вашем фото) было единовременное нарушение по калию и кальцию, кратковременное но достаточное для необратимости и сбоя многих биологических процессов. Что конкретно произошло можно предположить.

Может подождем мнения консультантов?)

Это томаты с ТК?

Да, томат с ТК. Краснодарский край.

Вряд ли вирусное... и большую часть пунктов Василия можно смело зачеркнуть. 

Вряд ли проблема "системная", то есть вероятнее всего из не ожидаемых и проявившаяся в таком виде впервые. Возможно даже не на всех площадях.

"Стечение обстоятельств" и "человеческий фактор".. я бы в первую очередь обратила внимание на микроклимат, точнее сопоставила температурные, по влажности графики и время проведения/непроведения технологических операций - удаление листа и обработки.

28.02.2020 г.

Причины неравномерного окрашивания и созревания плодов томата состоят в следующем:

1. Недостаток знаний

2. Недостаток денег.

3. Недостаток знаний + недостаток денег.

Все остальное, последствия выше названных причин. Я не агроном. Но неужели за более чем 100 лет выращивания томатов не научились выращивать томаты без проблем? Я в шоке!

1 час назад, stils сказал:

не научились выращивать томаты без проблем? Я в шоке!

Не совсем правильно, Петр. Выращивать научились, а вот получать максимальный, приближающийся к потенциальному, урожай пока толком не научились. Ведь из растения выжимают все соки. А каждый сорт имеет свою специфику. Перенастроиться быстро бывает трудно. А над головой постоянно висит план реализации.

Я неоднократно "вскрывал" растения на стадии издыхания от старости или болезней. Неприятное зрелище. Из добродушного травянистого сорняка с яркими ягодками, росшего на берегу океана, сделали древовидную лиану с безвкусными, условно съедобными плодами, которую охотничьим ножом не всегда удаётся разрезать.

В 31.12.2021 в 13:54, Askar сказал:

Да, томат с ТК.

Аскар Камбарович, в этом случае, что на Вашем фото, есть один примечательный признак - в месте образования пятна видно, что кожица плода не гладкая (обычно калийные пятна остаются гладкими). При вирусности такое возможно. Но исключено в данном случае. Пятна образовались в местах соприкосновения плодов, как обычно и как результат нарушения газообмена плодов, точнее "точечность" расположения данного типа пятен. Именно поэтому предполагаю, что было еще воздействие жидкости. Или как результат выпадения росы и образования водной пленки/прослойки в месте соприкосновения плодов. Или после обработок, когда плоды в этой "точке" не успели просохнуть.

Непоступление кальция привело к повреждению сосудистой, а недообеспечение калием к потере тургора клетками. Все в комплексн привело к нарушениям метаболических процессов в клетках.

Не уверен, что так было, как вы описали. Эти плоды были в таком виде на кисти.

44 минуты назад, Askar сказал:

Эти плоды были в таком виде на кисти.

Плоды в кисти соприкасались друг с другом, на растении. Капля жидкости образовалась в месте соприкосновения плодов.

Калийные пятна образуются в месте соприкосновения плодов друг с другом или листьями. Или "на плечиках", или по расположению камер ориентированы.

И обычно с гладкой кожицей.

Я не агроном. Но создать повторно условия при которых произошло неравномерное окрашивания и созревания плодов томата уверен на 110%, что невозможно.  Где-то есть статья на  https://vegcropshotline.org/ где Dan Egel об этом пишет.  А все эти 15-1125 пунктов названных причин просто гадание на "кофейной гуще". Если невозможно повторить физиологические нарушения то какой смысл гадать? Может быть все таки выращивать меньше да лучше? Хотя конечно можно и "поговорить", "обменяться мнениями". 

16 минут назад, stils сказал:

гадание на "кофейной гуще"

Петр, это не совсем так. В случае физиологических нарушений всегда есть возможность оценить направленность физиологических процессов в растении и предположить, какие факторы на это повлияли.

Задачи "повторить" у агрономов точно нет. Скорее наоборот. Поддерживать баланс и не допускать стрессовых ситуаций. Или "сгладить". В реальности идеальных условий не бывает. Когда есть понимание происходящих процессов в растении, работать проще.

2 минуты назад, Юлианна сказал:

Петр, это не совсем так. В случае физиологических нарушений всегда есть возможность оценить направленность физиологических процессов в растении и предположить, какие факторы на это повлияли.

Задачи "повторить" у агрономов точно нет. Скорее наоборот. Поддерживать баланс и не допускать стрессовых ситуаций. Или "сгладить". В реальности идеальных условий не бывает. Когда есть понимание происходящих процессов в растении, работать проще.

В итоге получаем

21 час назад, stils сказал:

Причины неравномерного окрашивания и созревания плодов томата состоят в следующем:

1. Недостаток знаний

2. Недостаток денег.

3. Недостаток знаний + недостаток денег.

Все остальное, последствия выше названных причин. Я не агроном. Но неужели за более чем 100 лет выращивания томатов не научились выращивать томаты без проблем? Я в шоке!

Или вот так.

Картинка одна. Мнений 1000. И каждый прав. В чем смысл гадания? 

У меня такие пятна на томатах появляются осенью. Или в конце августа. В конце августа это точно нарушен баланс в питании. В сентябре это температура и освещение. Что делать? Ничего. Это в огородника естественные процессы. Они не управляемые. В ТК все управляется. Так в чем проблема? В знаниях агронома, работниках или деньгах? Или сошлись все факторы вместе?

44 минуты назад, stils сказал:

Они не управляемые

Процессы управляемые, другое дело "рычагов управления" иногда не достает. Или это не целесообразно.

Производство всегда нацелено на результат - получение прибыли.

Например, в современных гибридах скажем с "повышенным синтезом ликопина" на генетическом уровне это взаимосвязано с повышенным содержанием хлорофилла, и как следствие относительно более медленным ростом и более низкой урожайностью по результатам оборота... до 25%. 

Пока покупатель в России голосует рублем.

@Юлианна я часто читаю статьи и ответы на вопросы с этого сайта https://www.researchgate.net/. И всегда удивляюсь какие противоположные мнения бывают у различных профессоров по одной и той же проблеме. Так и здесь на этом форуме или на других. Если посмотреть на схожие темы то есть только одно общее. Есть начало темы, но нет окончания ни одной темы. То есть проблема даже и близко не решена ни в одной теме. Может быть ошибаюсь. 

51 минуту назад, stils сказал:

То есть проблема даже и близко не решена ни в одной теме. Может быть ошибаюсь. 

Нет, Пётр, не ошибаетесь..

3 часа назад, stils сказал:

А все эти 15-1125 пунктов названных причин просто гадание на "кофейной гуще". Если невозможно повторить физиологические нарушения то какой смысл гадать?

Ну, не все об этом знают. Многие верят, что однажды, прилетит вдруг волшебник.... и бесплатно климат-компьютер настроит, после чего напасть уйдёт.)

Петр, одного единственно правильного решения не существует. Вспомните конкурс по выращиванию между разными командами. Культура, технологические приемы, рычаги управления у всех одинаковые, а вот результаты разные.

Растения живые. Одно дело как постфактум искать в графиках и прочее причины реакции растений. И совсем другое прогнозировать и направлять рост в нужное русло. В идеале все, что за день растение, как биофабрика, произвело, за ночь должно быть "освоено" и превращено в плоды. Когда произведено больше или меньше, чем надо, то и начинаются физиологические нарушения.

На местах это фактически вечная борьба за урожай и с урожаем.)))

1 час назад, Юлианна сказал:

Петр, одного единственно правильного решения не существует.

Согласен. Вот по этому поводу почти везде советуют решать проблему одними и теми же методами.

Dominique Blancard

Tomato Diseases
Identification, Biology and Control

Цитата

Control
methods

Better management of the parameters influencing its appearance is sufficient.
Plant care
– Grow nonsensitive varieties, old cultivars being rather more sensitive.
– Avoid too vegetative plants.
– Thin out the leaves to improve the trusses’ exposure to light.
Climatic conditions
Avoid maintaining too low temperatures, especially at night.
Fertigation
– Master the watering and maintain high levels of soluble salts.
– Limit nitrogen intake and increase potassium fertilization.

Или проще. Снова возвращаемся к знаниям и деньгам.

11 часов назад, stils сказал:

Снова возвращаемся к знаниям и деньгам

Пусть будет и так...))) потому как "бесплатно" и публично поднимается вопрос, завуалировано предлагаются варианты и ничего по существу.

Получается, что это большая "тайна"... коммерческая.)

29 минут назад, Юлианна сказал:

Получается, что это большая "тайна"... коммерческая.)

https://www.researchgate.net/search?q=Physiological mottling (blotchy ripening)