Перейти к содержанию
ЛиС

Видео из демонстрационной теплицы TomatoWorld о выращивании томата в зимне-весенний период. Способы смещения баланса культуры

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

 Попалось вот такое видео на английском из теплицы Tomatoworld об управлении вегетативно-генеративным балансом молодых растений в феврале 2022.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий

))) прелестно, Марите. А поконкретнее в цифрах, то есть в процентах, насколько рекомендуется "подсушивать" мат на томате для смещения в генеративную или вегетативную "сторону" баланса не подскажите? Желательно еще по фазам роста культуры томата расписать.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Юлианна, Вы же в курсе, что в агрономии нет готовых рецептов, есть агрономическое мышление. Агроному важно знать принципы управления растением, а принимать решения придется самому :)

Дяденька ведь говорит, что процент подсушивания субстрата зависит как от субстрата, так и от гибрида и показывает, что при одном и том же поливе маты под одним гибридом тяжелее, чем под другим. Где больше пьет, там и субстрат легче.

 

Изменено пользователем Марите
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
4 минуты назад, Марите сказал:

Дяденька ведь говорит, что процент подсушивания субстрата зависит как от субстрата, так и от гибрида и показывает, что при одном и том же поливе маты под одним гибридом тяжелее, чем под другим. Где больше пьет, там и субстрат легче.

))) Марите, если дяденька не говорит, а Вы не знаете, то это вовсе не значит, что этих данных не существует. Это как раз в тему, о чем намекала Ольга... в построении стратегии выращивания и стратегии полива.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В 15.02.2022 в 17:45, Марите сказал:

 Попалось вот такое видео на английском из теплицы Tomatoworld об управлении вегетативно-генеративным балансом молодых растений в феврале 2022.

Правильно я услышал, что сказано, что дополнительная очень хорошая генеративная акция -  поддерживать CO2 на уровне 1000 ppm (время 3:15)?

Просто от голландца слышал на оборот, что во время вегетации, наоброт не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
14 часов назад, Юлианна сказал:

))) Марите, если дяденька не говорит, а Вы не знаете, то это вовсе не значит, что этих данных не существует. Это как раз в тему, о чем намекала Ольга... в построении стратегии выращивания и стратегии полива.

Юлианна, доброго вечера:bye:

Хорош Америку открывать с Ольгой намекая про подсушивание субстрата, делая великой тайной всем известные акции. Мне как раз не нравится, как Ольга занимается такими вещами.

Марите все это прекрасно знает.

Этот процесс не имет конкретных границ. Сушат, зная гибрид, и его состояние, сроки посадки (время года, от которого зависит уровень радиации), силу гибрида, скорость развития корневой (она разная у гибридов, существенно) до 70 ... 50% от полной влагоемкости субстрата, наблюдая за развитием растения и корневой ежедневно. Все что перечислено очень важно в определении границ и стратегии полива, далее есть еще детали.

Изменено пользователем samura
опечатки
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
9 часов назад, samura сказал:

Мне как раз не нравится, как Ольга занимается такими вещами

И как же я ими занимаюсь?))

Ссылка на комментарий
14 часов назад, samura сказал:

Этот процесс не имет конкретных границ

Доброе утро, Евгений.)

Вообще-то Марите разместила видео мужчины, который высадив 2 гибрида, поливал их одинаково и на 6 неделе получил вот такую примечательную картину. Его восторг понятен.))) Но "восторг" экспертов и специалистов тепличной отрасли, я не разделяю.

Что этим видео хотела донести Марите? Потому как для февраля и 6 недель на мой взгляд один гибрид излишне генеративен, второй слегка вегетативен и скорее ближе к норме для февраля... но как Вы правильно написали, нет иных данных и для агронома этого не достаточно для оценки правильности стратегии выращивания.

И я пожалуй действительно "открою Америку", потому как у американских тепличников прием в регулировании вегетативного/генеративного баланса и в построении стратегии полива от влажности субстрата существует. И они четко прописывают рекомендуемые пределы потери влажности матом в процентах.

 

Изменено пользователем Юлианна
  • Забавно 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
10 часов назад, samura сказал:

Правильно я услышал, что сказано, что дополнительная очень хорошая генеративная акция -  поддерживать CO2 на уровне 1000 ppm (время 3:15)?

Просто от голландца слышал на оборот, что во время вегетации, наоборот не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост.

Вы верно услышали и про первое и про второе :ok:. Первый тезис – усиленное дозирование углекислого газа – классический, универсальный способ "двигать" баланс томата в генеративную сторону. Постоянно используется, по крайней мере, с 1990-х годов. До внедрения светокультуры в России, это было также действенным способом не потерять первую кисть слишком тёмной зимой. Я уже писал об этом приёме несколько раз на форуме.

Рекомендации иногда не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост, я тоже слышал и лично от голландцев и в пересказах, причём не однократно. Но, как я это понимаю, сказанное относилось только к специфическим временным периодам (весна-лето с сильной инсоляцией), кратковременному прекращения дозирования (несколько дней) и, главное, к гибридам с сильным вегетативным ростом. Возможно, меня кто-то поправит в этом вопросе.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
13 часов назад, samura сказал:

Просто от голландца слышал на оборот, что во время вегетации, наоборот не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост.

Все зависит от освещенности. В феврале нечего сдерживать, там бы кисти не потерять.

1 час назад, BKB сказал:

До внедрения светокультуры в России, это было также действенным способом не потерять первую кисть слишком тёмной зимой. Я уже писал об этом приёме несколько раз на форуме.

Точно, вредные советы досветокультурной эпохи :)

1 час назад, BKB сказал:

Рекомендации иногда не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост, я тоже слышал и лично от голландцев и в пересказах, причём не однократно.

При снижении CO2 обязательно снижать температуру, иначе можно получить обратный эффект.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
6 часов назад, Юлианна сказал:

Вообще-то Марите разместила видео мужчины, который высадив 2 гибрида, поливал их одинаково и на 6 неделе получил вот такую примечательную картину.

Ох, Юлианна, когда же Вы научитесь пользоваться Гуглом? Я же написала, что это теплица Tomatoworld, можно же было полюбопытствовать, что это за теплица, если до сих пор не знали (всего знать невозможно).

Since 2008 Tomatoworld is the world of experience that makes the great value of Dutch greenhouse horticulture visible and shows how knowledge, innovation and technologies contribute to the solutions of the world food problem.

Tomatoworld is supported by champions players of the greenhouse horticulture cluster. They have a partnership with Tomatoworld from the believe we have to expose the value of the Horticultural sector.

https://www.tomatoworld.nl/en/dutch-horti-platform

Tomatoworld is the fieldlab for data driven growing and robotics. The future of growing. We express the value of Dutch Horticulture for world’s food challenge in our xperience center.

Это демонстрационно-образовательный центр современного тепличного производства. Обычно они принимают экскурсии, но сейчас в связи с ковидом им приходится использовать иные методы общения с производителями. Вот и публикуют видео.

 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Новые видеоролики – 7-8 недели!

Можно войти в youtube.com и поискать на Tomatoworld Honselerdijk, там у них много разных видео. Этот "дяденька" - Аб ван Марревайк (Ab van Marrewijk) - технический директор этой теплицы, а также Greenco - Responsible for productions, quality and tracking and tracing control and developments, in baby plumb tomatoes (так сказано в его профиле в LinkedIn).

Так что к его словам стоит прислушаться.

Изменено пользователем BKB
Исправление видео.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Марите, изначально  тема с видео с вашими краткими комментариями, об авторе и месте съемок, а также публикации начиная с 1 "серии" с уточнением "не для светокультуры" было бы воспринято иначе. Потому как понятно было бы "происходящее" и "сюжет" кино. И было бы понятно на какую аудиторию рассчитано и на какие "случаи" агрономической жизни.

У нас в России современная молодежь на неуместные советы "что делать" говорит просто: "Не говорите мне что делать, и я не скажу Вам, куда идти".) У меня Яндекс, если что.)

Ссылка на комментарий
6 часов назад, BKB сказал:

Вы верно услышали и про первое и про второе :ok:. Первый тезис – усиленное дозирование углекислого газа – классический, универсальный способ "двигать" баланс томата в генеративную сторону. Постоянно используется, по крайней мере, с 1990-х годов. До внедрения светокультуры в России, это было также действенным способом не потерять первую кисть слишком тёмной зимой. Я уже писал об этом приёме несколько раз на форуме.

Рекомендации иногда не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост, я тоже слышал и лично от голландцев и в пересказах, причём не однократно. Но, как я это понимаю, сказанное относилось только к специфическим временным периодам (весна-лето с сильной инсоляцией), кратковременному прекращения дозирования (несколько дней) и, главное, к гибридам с сильным вегетативным ростом. Возможно, меня кто-то поправит в этом вопросе.

Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом? 

Сомнения меня терзают, что хоть один здравомыслящий голландец мог такое заявить.

Боюсь здесь снова сработала "наша" природная, российская ментальная штука - слышу то, что хочу, а не то, что говорят. Боюсь, что перевод был предложен "кривой" с чем сталкивался неоднократно в период начала работы в GreenQ и в процессе работы на семинарах "Томатный Клуб" (вспомните, как А.Д. Цидендабдаем неоднократно и периодически правил переводчика во время презентаций)!

Во Владимире была идеальная презентация от Cultilene, перевод не профильного переводчика извратил весь смысл презентации.

У меня был опыт обращения за переводом в агентства и к профессиональным преподавателям из школ английского языка, переводили так, что нужно было всё переделывать заново!

Элементарно переводили нормировку, как срезку... (pruning)

Представьте теперь, какой смысл несёт такой отчёт (рекомендация) в начале оборота!

Мнение, что голландцы чему-то не учат наверное никогда не поддержу. Они учат - мы не слушаем, не слышим, сразу спорим и навязываем им свой "опыт".

Можно ли в этом случае чему-то научиться? 

Ссылка на комментарий
17 минут назад, Vashseleznev сказал:

Сомнения меня терзают,

Василий, а с чем именно Вы не согласны или в чем сомневаетесь?

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
20 минут назад, Vashseleznev сказал:

Сомнения меня терзают, что хоть один здравомыслящий голландец мог такое заявить.

Василий, Вы же сами слышите в видео, что говорит Марревайк в первом видео. Голландцы хорошо говорят по-английски.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
26 минут назад, Vashseleznev сказал:

Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом? 

Сомнения меня терзают, что хоть один здравомыслящий голландец мог такое заявить.

Если Вы об:

Цитата

Рекомендации иногда не дозировать CO2 вообще, тем самым сдерживая вегетативный рост, я тоже слышал и лично от голландцев и в пересказах, причём не однократно.

То единственно скажу, что один раз на "Томатном клубе" года четыре назад такое устно переводил сам А.Д. Цыдендамбаев :happy:. Затем этот тезис даже проскочил в каком-то его "Мире теплиц". Подробностей не могу вспомнить, поскольку тогда подумал, что это какая-то оговорка. Но контекстуально речь шла не о светокультуре, а о солнечном весенне-летнем периоде (в Голландии!), когда были приоткрыты фрамуги – небольшой естественный приток CO2 всё же был?

Изменено пользователем BKB
Опечатка.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
49 минут назад, Юлианна сказал:

У меня Яндекс, если что.)

На Tomatoworld Яндекс сразу выдает ссылку на эту теплицу :)))

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Марите сказал:

Это демонстрационно-образовательный центр современного тепличного производства. Обычно они принимают экскурсии

IMG_7132.thumb.JPG.501707d170d0aa50ac0507d5e2f07abd.JPG

IMG_7133.thumb.JPG.564b5fa17a49c5df9bcad6cdf6745b93.JPG

IMG_7108.thumb.JPG.227e1856d497f853708cbfb82a66825c.JPG

IMG_7106.thumb.JPG.b1a59e4eca779d424495096c495884c0.JPG

Я был там во внеурочный час. Растения, правда, уже старые. Я нашел там пару неизвестных мне вирозов, всех карантинных вредителей. Так что это действительно показательное хозяйство. Натуральное.

Также https://www.facebook.com/100041379560062/videos/528913111789055/?notif_id=1645110963824907&notif_t=video_processed&ref=notif.

Может быть и в Людиново сделать демонстрационную площадку?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Марите, если выбирать между двух "Миров томата" для изучения, то лучше книгу Ахатова А.К.

Там еще и досветка есть?! Надо же... неожиданно. Если это нужно для образовательного процесса, то наверное смогу понять и принять... но для образцово-показательного комбината не подойдет.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, BKB сказал:

Если Вы об:

То единственно скажу, что один раз на "Томатном клубе" года четыре назад такое устно переводил сам А.Д. Цыдендамбаев :happy:. Затем этот тезис даже проскочил в каком-то его "Мире теплиц". Подробностей не могу вспомнить, поскольку тогда подумал, что это какая-то оговорка. Но контекстуально речь шла не о светокультуре, а о солнечном весенне-летнем периоде (в Голландии!), когда были приоткрыты фрамуги – небольшой естественный приток CO2 всё же был?

 

4 часа назад, BKB сказал:

небольшой естественный приток CO2 всё же был...

Сложно назвать небольшим..

Сегодня естественный уровень СО² 417ppm (не так и мало).

Учитывая, что при полностью в закрытой теплице смена воздуха за час происходит практически на 50%, при открытии фрамугах, вопрос постоянного его притока снаружи не подлежит сомнению..

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
15 часов назад, Юлианна сказал:

Марите, если выбирать между двух "Миров томата" для изучения, то лучше книгу Ахатова А.К.

А зачем выбирать? Почему не использовать все доступные источники информации?

Ссылка на комментарий

У меня книга Ахатова А.К. как источник информации вызывает больше доверия, чем предложенный Вами. Я привыкла читать сначала, а "невырванные" страницы. Восприятие информации из книги лучше, потому что изложение лучше и на русском языке

 

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...