170 сообщений в этой теме

В том то и дело, что оптимизация питания подразумевает, что агроном точно знает, что, как и зачем он корректирует. Внося в раствор органо-минеральную вытяжку, мы вносим в него неизвестный фактор. Мы не знаем, как скоро дополнительные элементы будут доступны растению, что произойдет с прпопорциями элементов в растворе, ведь погода-то может меняться несколько раз в день. Да и я сильно подозреваю, что внося в инертный субстрат эту органо-минеральную жидкость, она очень быстро уйдет в дренаж.

При использовании ее на органических субстратах в органическом производстве польза может быть, но пока я неуслышала убедительных ответов на ряд своих вопросов.

И еще! Дело не в том, что агрономы "ленятся" делать те или иные анализы, у них очень часто просто нет такой возможности. Да и интерпретация результатов тканевой диагностики или растительного сока должна строиться на серьезных научных исследованиях.

Наши хозяйства с этим работают, у каждой лаборатории своя методика, результаты анализов не сравнимы и если лаборатория не может дать рекомендаций на основании анализов, то и смысла в них нет.

А коммерческих лабораторий, которые могли бы что-то такое делать, практически нет. Государственные лаборатории таких анализов не делают.

Это на бумаге все кажется легким, попробуйте применить тот же биометод против трипса на практике. С какой попытки у Вас получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте закруглим эту тему в данном аспекте. Автор нам всё сказал, мы поняли необходимость нестандартного решения агрохимических проблем. Но спасибо ему за саму тему. Она меня то же интересует. Но по-другому. Не с кем её обсудить. Может Алексей подскажет? У меня есть желание улучшить минвату, добавляя в нее целюлозосодержащие фрагменты, которые предварительно были обработаны триходермой и разнообразными органоминеральными компонентами. Это будет долгоиграющая система, дающая питание триходерме и позволяющая корректировать развитие корневой системы. Буферности они не добавят, управляемость не снизят, но приживаемость полезной микробиоты увеличат.

Изменено пользователем Askar
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аскар Камбарович, а Вы создайте отдельную тему об этом. Действительно, интересно обсудить.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, здесь подходящее место, чего плодить темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не подходящее. Каким ообразом внесение триходермы с подкормкой тем или иным образом влияет на вкусовые качества овощей на гидропонике? Как я уже объясняла, объективная оценка вкусовых качеств - вопрос сложный. А вот применение микробиологических препаратов на рост и развитие, и фитосанитарное состояние растений в гидропонике намного легче оценить объективно. Но к вкусу это все... так прямо... отношения не имеет, как мне кажется.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто ни разу не создавал темы. Это дело ответственное. Вот Владимир Владимирович свою тему ведет последовательно уже несколько лет. Боюсь, не осилить мне такого уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте так! Вы начните ее здесь, а я перенесу :)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, меня прежде всего интересует мнение спецов по минвате. Какие ограничения есть у них по расположению и размеру возможных механических включений в субстрат? Ведь каждая палочка нарушает ток жидкости, а если маты имеют разные капилляры и мы нарушим их нормальную работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аскар Камбарович, я видел вопрос 

время не хватает на все, к сожалению.

и так- оговорюсь сразу, что я не являюсь специалистом по производству - я больше по использованию. Но бываю на заводе и более менее знаю подходы коллег ( моих коллег) к этому делу. 

вот, что могу сказать:

 

Есть определенные ограничения по возможности введения в субстрат каких либо субстанций. 

У нас, на одном заводе делают кубики с включениями небольших кусочков / гранул /включений глины - она обеспечивает большую буферность химическую и физическую. 

 

на сколько я знаю, количество этих включений очень ограниченно и это не так просто, сделать такой продукт. У нас он производится только на одном заводе и только на одной линии. 

в процессе производства вата - после изготовления волокон и их укладки и обработки. Проходит процесс термической обработки. Это достаточно длительная стадия ( несколько минут) и при достаточно высоких температурах ( несколько сот градусов) 

В этом процессе происходит процесс карамелизации ( это я так его для себя обозвал), когда жидкие реагенты превращаются в нерастворимые и инертные вещества под действием высокой температуры. Склеивают волокна и обеспечивают их свойства. 

 

думаю, что наличие чего то живого после такой процедуры можно считать маловероятной. к тому же, самы жидкие реагенты, используемые в начальной стадии достаточно агрессивны. 

 

к тому же я вижу одно противоречие, которое всегда ( ну скажем так. на данном этапе развития) будет стоять камнем преткновения - органика - и/или живая субстанция - она плохо контролируется. Их активность, скорости роста и влияние будет зависит от других факторов. контролировать которые не всегда возможно. А то, для чего делается вата - подразумевает тотальный контроль и управление. именно потому это идет в разрез с этой технологией. 

 

думаю, что все это, как в недавней короткой дискуссии с Амираном обсуждалось. требует сначала серьезного научного исследования. На сколько я знаю, моя компания такого исследования не ведет. А без таких вещей, они ни одного шага в сторону не сделают :(

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне чрезвычайно понравился Ваш ответ. Он о многом говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше с подозрением относился к овощам, выращенным на гидропонике, пока сам не попробовал.
Огурец растёт на перлите, самый вкусный - покупатели говорят, но они не знают на чём он растёт).
Кожица нежная, можно сказать - она совсем не ощущается.
Секрет не спрашивайте - не знаю ни какого секрета, просто стараюсь поддерживать благоприятные условия для выращивания, что не всегда получается.

large.CIMG5051.jpg.dbb06f536fc3d83a012e3

Изменено пользователем Pyotr
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генетики выяснили, почему помидоры стали невкусными

4.07.12 | Генетика, Ботаника, Александр Марков

uniform_ripening_fig1_300.jpg

Слева: незрелый помидор сорта «Ailsa Craig» с обычным, то есть неравномерным созреванием: «плечи» плода темно-зеленые, низ более светлый (генотип U/U). Справа: плод родственного сорта «Craigella» с равномерным созреванием (генотип u/u): весь плод бледно-зеленый. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

В течение последних 70 лет селекционеры вывели ряд сортов томатов с равномерно созревающими плодами. Это облегчило сбор и реализацию урожая, но плохо сказалось на вкусовых качествах помидоров. Биологи из США и Испании расшифровали генетическую основу произошедшего изменения. Оказалось, что равномерное созревание вызывается мутацией, выводящей из строя регуляторный ген GLK2. Этот ген стимулирует развитие хлоропластов в незрелых плодах, преимущественно в их верхней (пристеблевой) части. У растений с испорченным GLK2 незрелые плоды имеют равномерную бледно-зеленую окраску и так же равномерно краснеют. При этом из-за пониженного уровня фотосинтеза в них образуется меньше сахаров и других растворимых веществ, что и лишает помидор вкуса и аромата. Если вставить в геном таких растений работающий ген GLK2 и заставить его экспрессироваться во всём плоде, а не только в верхней части, можно получить помидоры с еще более высоким содержанием ценных веществ, чем в исходных, неиспорченных селекцией плодах.

Равномерно созревающие сорта томатов (Solanum lycopersicum) нравятся производителям, потому что их легче собирать и продавать: сразу видно, когда плод созрел, и не приходится гадать, что делать с плодами, которые с одного бока уже красные, а с другого еще не очень. Правда, такие помидоры водянисты на вкус, в них понижено содержание сахаров, но что поделаешь: массовое производство требует жертв.

Признак «равномерное созревание» определяется генетическим локусом uniform ripening (u), от которого зависит количество и распределение хлорофилла в незрелых плодах. Доминантный аллель U определяет обычное, неравномерное созревание, при котором верхняя часть незрелого плода имеет темно-зеленую, а низ — светло-зеленую окраску. Растения, гомозиготные по рецессивному аллелю u (генотип u/u) дают равномерно созревающие плоды. В незрелом состоянии такие помидоры одинаково бледно-зеленые со всех сторон.

Молекулярная природа локуса u до сих пор была неизвестна. Генетики из США и Испании решили восполнить этот пробел. Для начала они воспользовались стандартными методамигенетического картирования, скрещивая равномерно созревающие сорта (u/u) с дикими родственниками культурных томатов, Solanum pennellii и S. pimpinellifolium, и подсчитывая частоту рекомбинации между локусами. Это позволило выявить небольшой (60 тысяч пар оснований) участок короткого плеча 10-й хромосомы (у томата 12 хромосом в гаплоидном геноме), в котором находится искомый локус u.

Сорта томатов, использовавшиеся для генетического картирования: два равномерно созревающих сорта с генотипом u/u (M82 и Moneymaker), два диких родственника культурных томатов (Solanum pennellii и S. pimpinellifolium) и их гибриды. Изображение из обсуждаемой статьи в Science

uniform_ripening_fig2_880.jpg

Из восьми генов, находящихся в этом участке, главным подозреваемым сразу стал ген GLK2, кодирующий регуляторный белок (транскрипционный фактор) Golden 2-like — важнейший регулятор развития хлоропластов у растений. У наземных растений, от мхов до цветковых, есть два гена со схожими функциями — GLK1 и GLK2, роль которых состоит в активации множества генов, необходимых для роста хлоропластов и фотосинтеза. В листьях работают оба гена вместе, причем их функции отчасти перекрываются: для серьезных нарушений фотосинтеза часто бывает недостаточно отключить один из них, нужно вывести из строя оба. Как они работают в сочных плодах, до сих пор не было известно.

Авторы установили, что в листьях томатов, как и у других растений, работают оба гена-регулятора, а в зреющих плодах — только один, GLK2. Они отсеквенировали этот ген у сортов с генотипами U/U и u/u и обнаружили, что в первом случае ген GLK2 кодирует полноценный регуляторный белок длиной в 310 аминокислот. Во втором случае из-за вставки одного лишнего нуклеотида в гене образовался преждевременный стоп-кодон, что приводит к синтезу никуда не годного, «усеченного» варианта белка длиной в 80 аминокислот. Больше никаких различий в нуклеотидных последовательностях между равномерно созревающими и обычными помидорами обнаружено не было.

Таким образом, ген GLK2 — это и есть локус u, а мутация, приводящая к равномерному созреванию, представляет собой его поломку, из-за которой в плодах не вырабатывается важнейший регулятор фотосинтеза.

Чтобы окончательно убедиться в этом и уточнить детали, авторы провели серию экспериментов с генно-модифицированными томатами, в геном которых были вставлены гены GLK1или GLK2, заимствованные у другого растения — любимого модельного объекта генетиков резуховидки Таля (Arabidopsis thaliana). Гены вставлялись в комбинации с разными промоторами (регуляторными участками), что заставляло их работать в разных органах растения и на разных этапах развития.

Стадии созревания плодов контрольного равномерно созревающего помидора u/u (вверху) и двух генно-модифицированных линий, у которых в незрелом плоде экспрессируется ген GLK1 (в середине) или GLK2 (внизу), заимствованный у растения Arabidopsis thaliana. Изображение из дополнительных материалов к обсуждаемой статье в Science

uniform_ripening_fig3_600.jpg

Оказалось, что если любой из двух генов (GLK1 или GLK2) активируется в незрелом плоде растения с генотипом u/u, то хлоропласты там становятся крупнее и многочисленнее, а сам плод приобретает темно-зеленую окраску. Из-за более активного фотосинтеза в таком помидоре, когда он созревает, оказывается на 40% больше глюкозы и фруктозы. Общее содержание растворимых сухих веществ в соке спелых генно-модифицированных помидоров оказалось на 21% выше, чем у контрольных плодов u/u. Интересно, что у помидоров «дикого типа» с генотипом U/U этот показатель лишь на 10% выше, чем у равномерно созревающих сортов. Дело, скорее всего, в том, что у нормальных помидоров U/U ген GLK2 работает в основном в верхней части плода, которая и приобретает темно-зеленую окраску, а низ остается светлым. У ГМ-помидоров, с которыми работали исследователи, этот ген регулируется другими промоторами, что заставляет его экспрессироваться во всём плоде. Возможно, именно поэтому содержание сахаров и других растворимых веществ в ГМ-плодах оказалось таким высоким. Не исключено, что авторы изобрели способ, как сделать помидоры сверхвкусными. К сожалению, о вкусовых качествах помидоров они умалчивают, ограничившись сухими цифрами и графиками содержания сахаров и каротиноидов.

Хочется верить, что эта работа — первый шаг к избавлению человечества от красивеньких с виду, но безвкусных овощей.

Источник: Ann L. T. Powell, Cuong V. Nguyen, Theresa Hill, KaLai Lam Cheng, Rosa Figueroa-Balderas, Hakan Aktas, Hamid Ashrafi, Clara Pons, Rafael Fernández-Muñoz, Ariel Vicente, Javier Lopez-Baltazar, Cornelius S. Barry, Yongsheng Liu, Roger Chetelat, Antonio Granell, Allen Van Deynze, James J. Giovannoni, Alan B. Bennett. Uniform ripening Encodes a Golden 2-like Transcription Factor Regulating Tomato Fruit Chloroplast Development // Science. 2012. V. 336. P. 1711–1715.

Александр Марков

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто эта девица, которая порочит тепличную продукцию? Грунтовые огурцы отличает трудно смываемая земля на кожице :) Именно поэтому ее зачастую рекомендуют срезать.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Марите сказал:

Интересно, кто эта девица, которая порочит тепличную продукцию? 

Из описания к ролику - Специалист Минсельхоза, Евгения Филимонова

Этого эксперта я уже где-то видел, но не могу вспомнить где(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11 апреля 2016 г. в 12:51, admin сказал:

754603614378447.jpg
К 2017 году дочернее предприятие Уральской горно-металлургической компании «УГМК-Агро» планирует занять четверть всего свердловского рынка огурцов и томатов. Об этом заявил генеральный директор «дочки» УГМК Илья Бондарев.

«По году мы обеспечиваем Свердловскую область свежими овощами (огурцами и томатами) на 7,5%, а к 2017 году намерены занять до 25% местного рынка. Для этого планируем в два раза увеличить площадь тепличного хозяйства, а также внедрить систему «досвечивания» растений, чтобы выращивать овощи круглый год и повысить урожайность», — заявил Илья Бондарев.

Уже в апреле АО «Тепличное» (входит в состав «УГМК-Агро») планирует собрать 160 тонн крупноплодных томатов. По словам овощеводов, уже в мае урожайность возрастет практически вдвое.

http://ekb.rbc.ru/ekb/11/04/2016/570b58989a7947c169f180b5

Самые безвкусные огурцы. Ни вкуса, ни запаха, но для бизнес плана это не важно. Кушайте сибиряки.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, app сказал:

Самые безвкусные огурцы. Ни вкуса, ни запаха, но для бизнес плана это не важно. Кушайте сибиряки.
 

Не факт, что там выращивают именно такие огурцы - журналисты могут вставить фото откуда угодно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и почему длинноплодные огурцы стали вдруг без вкуса и запаха. 
 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

длинноплодные гладкие - всегда такими были. Партенокарпический самопыляемый, со вкусом арбузной корочки. Характеризуется "дикой" урожайностью и повышенной стойкостью к болезням, неприхотлив (мечта любого агронома новичка). Из-за дутых сроков окупаемости  в ущерб качеству  требуется по 100-110 кг/м2  для выплаты млрд.ных кредитов.  Просто урожайная зеленая биомасса.

Хороший огурец - пчелоопыляемый


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья, это очень спорный вопрос. Лично мне пчелоопыляемые огурцы мнятся прошлым веком, его первой половиной :) Урожайность низкая, так как зависит от активности пчел, а им то жарко, то холодно, то варроатоз замучил :(. Срок реализации короткий, так как семена выделяют этилен. Опять же крючки там всякие, грушки и прочий нестандарт. О горечи плодов я уж не говорю, хотя она бывает не у всех гибридов, чаще у сортов.

У партенокарпиков ничего такого нет, а вкус и аромат огурца (у генетически негорьких гибридов) зависят от режима полива (очень сильно) и условий хранения в процессе реализации. Ну и от обеспеченности плодов кальцием, но это тоже частично связано с поливом.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я хочу провести эксперимент, с  людьми который недооценивают вкусовые качества партенокарпиков.
Взять завязать глаза, и предложить 5 огурцов  (партенокарпических гибридов) почищенных от шкурки и порезанных на кусочки, и поставить задачу найти по вкусовым качествам пчелоопыляемый гибрид. Затем описать, почему испытуемый так решил. И я, почему то  уверен, что 95% испытуемых найдут пчелоопыляемый огурец, и опишут, что он намного вкуснее и ароматнее.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ничего они не найдут :) Тут с год назад голландские студенты прикололись, купили в МакДональде гамбургеров, разрезали их на маленькие квадратики, скололи зубочистками и начали на улице предлагать прохожим продегустировать "органические" продукты. И засняли это на видео. Все, как один, уверяли, что чуствуют особый вкус, аромат и чуть ли не ауру :). Это же органика, а не химия ваша, проклятущая :)

 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, app сказал:

Самые безвкусные огурцы. Ни вкуса, ни запаха, но для бизнес плана это не важно. Кушайте сибиряки.
 

 

Что за бред?

Вы представитель собственников пчеликов что ли? :)

Тот же Деммараж уж на что "мачете"- мачетой по словам Владимира Собкалова. Но аромат у плодов данного гибрида - будь здоров!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, samura сказал:

Как я хочу провести эксперимент, с  людьми который недооценивают вкусовые качества партенокарпиков.
Взять завязать глаза, и предложить 5 огурцов  (партенокарпических гибридов) почищенных от шкурки и порезанных на кусочки, и поставить задачу найти по вкусовым качествам пчелоопыляемый гибрид. Затем описать, почему испытуемый так решил. И я, почему то  уверен, что 95% испытуемых найдут пчелоопыляемый огурец, и опишут, что он намного вкуснее и ароматнее.

 

Кислятину эту водянистую (в сравнении с партенокарпиком) они назовут более вкусной!?

Смешно.

Хотя, о вкусах, как говорится не спорят.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Марите сказал:

Да ничего они не найдут :) Тут с год назад голландские студенты прикололись, купили в МакДональде гамбургеров, разрезали их на маленькие квадратики, скололи зубочистками и начали на улице предлагать прохожим продегустировать "органические" продукты. И засняли это на видео. Все, как один, уверяли, что чуствуют особый вкус, аромат и чуть ли не ауру :). Это же органика, а не химия ваша, проклятущая :)

 

Так в выборке только партенокарпичаские, а 95 % испытуемых  найдут пчелоопыляемые, так как задача будет поставленна найти пчелоопыляемые огурцы. Если такая задача поставлена, значит пчелоопыляемые в выборке есть, подумает испытуемый, а их там нет)

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Позволю себе высказать субъективное мнение о готовых бизнес-планах по теплицам и тепличным хозяйствам.
      Довольно часто разные люди, от студента до предпринимателя, спрашивают у нас готовый бизнес-план по теплице, тепличному хозяйству аки комплексу для выращиванию овощей - томатов-помидоров, огурцов или цветов. Им непременно нужно скачать уже готовый бизнес-план, при этом они ничего не знают про световые зоны, тепличные конструкции, гибриды и технологии, логистику, реализацию и другие аспекты тепличного бизнеса. Друзья, так не бывает! Отнеситесь предельно внимательно к тем, кто продает готовые бизнес-планы для теплиц. В сети много мошенников!  Такие интернет-деятели, как правило, не построили ни одного тепличного хозяйства или комплекса. Чаще всего это конспект-дайджест-реферат из найденной в сети информации, который украсили инфографикой - таблицами, диаграммами, прайсами и разной мишурой. Получился эдакий "продукт" для  продажи на сайтах-одностраничниках. Теперь только осталось раскрутиться по ключевым фразам типа "бизнес план теплица скачать" и т.п., и ждать доверчивых покупателей. Вот такой бизнес. 
      Ради справедливости стоит отметить, что существуют серьезные организации, которые хоть и не продают готовые бизнес-планы, как горячие пирожки, но зато оказывают профессиональную консультацию, обследование, разрабатывают проект тепличного комплекса и сопровождают  его до победного завершения, что называется - "под ключ". В этом случае, вам стоит внимательно ознакомиться с реализованными проектами, посетить построенные тепличные хозяйства. Кстати, таких компаний совсем немного, информацию о них можно найти в сети, том числе и на нашем форуме. 
      А чтобы вас сильно не расстраивать - скажу да, у нас есть "бизнес план" - как говорится, ищите да обрящете.  
    • Автор: Наталья Завалишина
      Здравствуйте, я начинающий агроном, посоветуйте гибрид томата для выращивания.
       
      У нас 5 световая зона, солнца катастрофически мало, теплица - пленка, 2 га, субстрат-кокос, планируем посадку томата на осень.
       
      Спасибо за помощь)
    • Автор: Робот

      На рынке семян появилось множество продукции, которую выдают за саратовскую. Об этом ИА "Взгляд-инфо" заявил директор ФГУП "Аркадакская опытная станция" Виктор Графов. Он рассказал, что реализуются семена, выдаваемые за сорта, выведенные на саратовских опытных станциях, в том числе и в НИИ сельского хозяйства Юго-Востока.
      "Нам, саратовским селекционерам, создается антиреклама, с какой целью – неизвестно. Идет фальсификация", - считает Графов.
      Факт обнаружения фальсификации нашему агентству подтвердил и заместитель министра сельского хозяйства региона Александр Зайцев.
      "Также обнаружена фальсификация и готовой продукции - например, огурцов. Совхоз "Весна" еще не начал собирать урожай, а на российских рынках уже появились огурцы якобы саратовского тепличного комплекса "Весна", - рассказал Зайцев.
      О фактах обращения саратовскими селекционерами и производителями в правоохранительные органы нашим собеседникам ничего не известно. Но в будущем такие случаи Зайцев и Графов не исключили.
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск