Алгоритмы управления факторами роста растений в защищенном грунте. Отраслевые цифровые платформы и искусственный интеллект

51 минуту назад, Askar сказал:

Не менее, а может и более важным, является снижение продуктивности по мере увеличения длины стебля.

Все так. Продуктивность растений -  это не отдельно взятая и независимая система, и не какой-то автономный "реактор", который штампует себе подобных без остановки. Все органы растения взаимосвязанны и любые ограничения одних, будут ограничивать другие. Поэтому нет разницы чем ограниченна репродукция, самой репродуктивной системой или вегетативной системой в вашем примере, главное что она таки имеет предел.

Много что придумано и сделано специалистами чтоб этот предел сдвинуть, но тем не менее это невозможно, потому как плато определено физиологией, к нему можно только с помощью техн. и пр.  решений шаг за шагом приближаться. В итоге все равно упремся:)

Потому и пишу, единственное что может реально расширить функциональные возможности растений - это вмешательство в естественный генетический процесс мутаций извне и создание мутантов со сверх продуктивностью.

8 минут назад, BKB сказал:

Вы сделали неправильный вывод из коротенькой статьи позапрошлого года.

Я сделал правильный вывод. Никакого коммерческого  ИИ для ТК не существует в природе. В ближайшие лет 15 точно не будет. У нас Алисе сколько лет пишут правила? И чего достигла? Поболтать ни о чем.

6 часов назад, BKB сказал:

Вы не видели, по всему, данных от 2-4-х измерительных постов в новых высоких теплицах. Неравномерность по ОВВ регулярно достигает десятков процентов, по температуре воздуха – до 2-х градусов, а то и больше. Только за счёт выравнивания микроклиматических полей по всей площади теплицы есть приличный резерв урожайности в несколько килограммов, а не граммулек.

К.Б, вы говорите сейчас о несовершенстве технических возможностей теплиц. Да, есть эталоны по урожайности в теплицах и их параметры выращивания, но это может быть определено специфичной окружающей средой, которую невозможно создать в др местах пр-ва.

Цитата

Можно сделать вывод, что ни одна из команд еще не реализовала полностью автономное управление на основе ИИ. Все команды использовали людей в цикле принятия решений. Дальнейшие улучшения в направлении полностью автономного управления еще предстоит сделать в будущем.

Это основной вывод. О каком коммерческом продукте может быть идти речь если в этом эксперименте решения принимали люди на основе своих знаний и опыта, а не ИИ.

https://www.mdpi.com/1424-8220/20/22/6430/htm

ИИ без людей бесполезен. ИИ - это быстрое обучение, но ему всегда будут нужны люди, чтобы убедиться, что он учится правильным вещам. ИИ не может моделировать навыки, которых еще нет. Если вашей организации не хватает конкретных знаний, жизненно важно укрепить эти области путем найма или заключения контрактов до тех пор, пока все необходимые навыки не станут доступными для вашей организации.

Если сейчас проблема с обученным персоналом, то чему научится ИИ у такого персонала?

Мне не очень понятен вариант с людьми. Они совсем не смотрели на показания приборов? Так пальчик послюнявят, определят направление ветра и дальше с лопаткой идут по огурцы. А из-за угла цифровая платформа выезжает, огнями сверкает и прибыль в ковше везёт. Хозяин радуется, людишек гонит за ворота, а для платформы гараж сухой строит. Не жизнь, а мечта!

11 часов назад, stils сказал:

ИИ не может моделировать навыки, которых еще нет. 

Абсолютно не так.

ИИ не знает физиологию, не читал химию, не знает при скольки градусах вода замерзает, но отлично справится с задачей удержания климата в оптимальных значениях если его обучит другой (первый) ИИ. Другой ИИ должен знать как выглядят хорошие растения и считать урожайность, возможно появится инструментарий для обучения ИИ какие хорошие растения на вкус.

Специалисты нужны только для обучения первого ИИ, для определения качества продукции от тренера докторских степеней не требуется.

А для чего выращивать больше продукции? Есть заказ или рынок не насыщен? А если рынок пересыщен, что делать ЦП? Она же и за реализацию должна отвечать. Сами огурцы-помидоры её не интересует, только прибыль. Странно выглядит вариант, когда ЦП позволяет получать в 2 раза больше томатов, чем при людском контроле. Ведь ЦП учили люди. В норме наши ТК ориентируются на потребность рынка, а не на производительность. К праздникам урожайность подгоняем, во время постов усиливаем, а по их окончании тормозим. С появлением овощей ОГ тормозим, при их неурожае - ускоряем. ЦП всё это будут учитывать?

Тогда они должны получать информацию о доле религиозного населения, о степени соблюдения ими постов, о количестве свадеб, юбилеев, об интенсивности работе аэропортов и железных дорог, о проведении в регионе больших праздников, чемпионатов, о меню школьных столовых и больниц и т.д. Не слишком ли много будет знать ЦП?

5 минут назад, stils сказал:

Какую эффективность от ИИ может ожидать ТК?  

Преодоление "физиологического предела" агрономов.

ИИ помогает выращивать сладкие помидоры

Цитата

«Наша цель заключалась в том, чтобы увеличить объем урожая томатов на 30% путем введения соответствующего количества питательного раствора, необходимого для роста, с помощью технологии сенсорной сети», - объясняет профессор Mineno. «Нам не удалось увеличить объем урожая; однако мы смогли производить высококачественные помидоры с высоким содержанием сахара».

Цитата

Сообщается, что ряд компаний заинтересованы в предоставлении системы в виде пакета, который включает датчики, камеры и оборудование, необходимое для определения оптимального времени для полива. Профессор Mineno, который надеется выпустить систему где-то в 2021 году, говорит, что в будущем мы можем ожидать аналогичных разработок в отношении дыни, клубники, листовых овощей и многого другого.

https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202011/202011_10_en.html

Замечу, что данные, которыми обладают ТК, это валюта, которая очень и очень ценная. И как бы различные разработчики ИИ не получили бесплатно данные из ТК под благовидным предлогом.

А сколько было "шума" с Autonomous Greenhouse Challenge. Оказалось все намного проще.

Автономное садоводство с помощью ИИ, скоро ли люди станут лишними?

Цитата

However, doing that without the physical help of people is not yet possible for the time being…. First of all, the participants in the challenge only control a limited number of parameters during the growing process. Besides, a lot of manual work still needs to be done by people inside a greenhouse. All kinds of tasks, such as trimming leaves, checking to spot diseases and pests in time, and harvesting fruit and vegetables, to name a few things, can still not be automated. Although they are currently working very hard on changing that too.

https://innovationorigins.com/autonomous-horticulture-with-the-help-of-ai-will-people-soon-be-redundant/

Я, конечно, не читал эту лабуду, но просто из спортивного интереса - сколько факторов роста растений они учитывали? Просто интересно, неужели программисты смогли их все перечислить? А если не учтён хотя бы один из них, то вся математика коту под хвост.

Понимая это, народ посмотрел на Ваше сообщение и пошел дальше квас пить.

4 часа назад, BKB сказал:

базируются лишь на нескольких, основных параметрах растений и тепличной среды

Так все же, сколько основных параметров растений? Это новое слово, ранее Вы говорили о факторах роста растений. Кто доказал, что учёт основных параметров решает все проблемы, а на не основные можно просто плюнуть?

Кирилл Борисович, надо сначала сформулировать словами собственные представления о росте растений, а потом формализовать эти представления. Вы можете не называть иностранные буквосочетания, а описать их теорию. Если Вы сможете это сделать, то Вы сформулируете закономерности роста эдификатора, а значит и структуру агробиоценоза, что не удавалось сделать пока никому, так как никто не "взвешивал" силу каждого фактора роста, его зависимость от генетики, физиологии, окружения неживой и живой природы. Сила действия факторов изменчива в широких пределах, закономерностей найдено немного.

У меня друг был, так он математически доказал, что возраст биологической жизни на земле больше, чем возраст самой Земли. Значит, панспермия! Но что-то последователей не слышно, а сам он, кажется. ушёл в небытие.

За математику даже Нобеля не дают, потому что они могут сами, из своей головы что-то напридумывать, облечь в неудобоваримую форму, а Вы потом всю жизнь будете доказывать из правоту или неправоту.

Ну, вот простой пример. Вы можете мне объяснить: почему пучок сосудов, заходящий в лист тоньше, чем пучок выходящий из листа и направляющийся вверх? А вопросов у меня море, ответов что-то маловато. Не уверен, что их ИИ поможет решить их. Ведь эти вопросы даже не проговариваются в профессиональной среде, т.е. их не учитывают никак.

Низкий Вам поклон за поднятие темы ИИ от нас, от агрономов. Но нам бы сначала словами всё объяснили, тогда мы, может, и без ИИ всё сами сообразим.

Марите, спасибо за ссылку, интересно было прочитать азбучные истины в таком хорошем графическом сопровождении. Мне такие картинки самому нравятся. Но каких-то интересных идей и ботанической конкретики я там не нашёл. Увы!