Причины неравномерного окрашивания и созревания плодов томата

26 минут назад, Марите сказал:

И вновь некорректно

И вновь некорректно вмешиваться в "разговор" других собеседников, Марите. И тем более не к лицу столь навязчиво зацикливаться на пользователях в части личных симпатий. Марите, лично меня не интересует Ваша оценка моих комментариев. А Василий не нуждается в Вашей защите или поддержке, он взрослый мужчина и состоявшийся специалист. На него никто не нападает. Вам по теме есть что сказать?

Вообще-то я имела в виду не размер чашелистиков, а их форму, связанную с одним очень известным геном. Розовоплодные томаты самые сложные по части стратегии выращивания, поэтому и вероятность физиологических нарушений из-за микроклимата значительно больше, чем у других.

P.S. Вы же читали книгу Ахатова А.К. "Томаты глазами фитопатолога"?

41 минуту назад, Юлианна сказал:

Василий, а разве по фото, точнее форме чашелистиков и основной окраске (розовой) не понятно, что гибрид предрасположен к "данным проявлениям" в сильной степени? Вам название для чего нужно, чтобы описание гибрида от оригинаторов прочесть? 

Все современные гибриды для светокультуры на генетическом уровне из-за использования современнейших методов селекции и целей для придания устойчивостей к болезням, лежкости, товарности и привлекательности, при невнимательном и поверхностном, или "по старинке", подходах к выращиванию и неудачных стратегиях, предрасположены ко всевозможным физиологическим нарушениям. 

Юлиана, Вы молодец! 

Я не такой большой специалист, как Вы, чтобы определить по чашелистикам предрасположенность гибрида к неравномерности окрашивания плодов. 

Всё верно, описание оригинатора нужно для понимания характерных особенностей развития растении. Зная этот минимум можно попытаться заглянуть между строк и сделать прогнозы. 

Почему именно "современные" гибриды?

48 минут назад, Юлианна сказал:

График Евгения:Что скажете? По существу, где микроклимат поправить? Ну и чем из инженерных его возможностей? Не знаете почему Кирилл Борисович "веселился"?

Как думаете, какой томат при таком микроклимате - с пятнами или без?

На основании этого графика я точно бы не стал делать какие либо прогнозы, что надо править. 

Во-первых я не знаю реальных настроек на данный момент. 

Во-вторых на графике отображены не все необходимые параметры для адекватного заключения и ответа.

Чтобы говорить, что поправить для начала нужно оценить ситуацию и понять, как сейчас работает система управления микроклиматом, какие системы задействованы и как они отрабатывают на каждом этапе. Вопрос очень хороший, но давать голословный ответ мягко говоря неразумно. Анализ климата составляет не пять минут, если кто-то думает иначе я переубеждать не стану и спорить тоже.. 

У Евгения на данном скриншоте нет информации по работе: труб отопления, по шторами и фрамугам. График (для меня) сильно ужат (большие диапазоны измерений и два дня на экране) не очень удобно для чтения и анализа.

Не отображена реальная температура в теплице..

Предполагаю, что УК, но всё же хотелось бы видеть и параметры установленных значений по "вентиляции".

Глупо давать какие-то советы по данному вопросу и графику не имея достаточной информации. 

Не обессудьте, я не гадаю на картах и гуще (это же касается и пятен на томатах при данном графике, хотя ответ дал сам Евгений)..

1 час назад, Марите сказал:

Именно для этого! По картинке могут гадать любители загадок, профессионалы начинают с авторского описания гибрида

Это садоводы начинают с вопроса -  "А какой это сорт??"  Иии, таам далее понеслось, кто во что горазд. В проф. среде стратегия строится не от того что покажут и напишут селекционеры, пора бы это усвоить. Я показывала Юлианне, чего стоят все эти картинки и писульки..)

1 час назад, Vashseleznev сказал:

Всё верно, описание оригинатора нужно для понимания характерных особенностей развития растении. Зная этот минимум можно попытаться заглянуть между строк и сделать прогнозы. 

Как только семечко взошло, характерные особенности становятся ясны через пару-тройку недель. Какие прогнозы? Всем, кто выращивает, давно понятно что прогнозы - это миф для тех, кто выращивает, но заработок тех, кто типа прогнозирует.))

1 час назад, Vashseleznev сказал:

Глупо давать какие-то советы по данному вопросу и графику не имея достаточной информации. 

Вот с этого всё и начинается. Дайте больше информации, дайте то, дайте сё, а потом, когда от такой бурной деятельности ничего особо не происходит, идёт закономерность типа "Сами виноваты...". Я вас просила озвучить результаты деятельности хозяйства, хотя бы одного, где бы Вы с самого начала определили стратегию, настроили всё как надо, и успешно вывели его на более высокую урожайность.

6 минут назад, Vashseleznev сказал:

На основании этого графика я точно бы не стал делать какие либо прогнозы, что надо править. 

Вот это и печально. 

Евгений убрал к счастью все "лишнее", оставив только самое важное для оценки реакций растений и стрессовых ситуаций.  А далее можно и нужно оценивать каждый момент, накладывая иные графики и информацию... и запоминать что есть "идеально", "оптимально" и "за пределами нормы" для данного конкретного гибрида. Чтобы прогнозировать развитие культуры с учетом метеоданных и прогнозируемо настраивать микроклимат в будущем.

38 минут назад, Vashseleznev сказал:

Предполагаю, что УК, но всё же хотелось бы видеть и параметры установленных значений по "вентиляции".

УК. И вот почему-то я уверена, что с технической точки зрения Евгений отлично "подкован" и более опытен, и как раз в этом направлении советов ему не нужно. 

Можете коротко описать алгоритм по работе с микроклиматом в современных ТК? Без привязки к марке оборудования и лишних подробностей.

1 час назад, Марите сказал:

Юлианна, а как Вы оцениваете "созревание" плодов? На глаз по интенсивности окраски, по величине Брикс, как то еще?

Томаты созревают с разной скоростью в зависимости от погодных условий.

Марите, визуально оцениваю по всем признакам и это не только окраска. На "скорость созревания" при возможности и необходимости предпочла бы влиять и управлять, потому что в современных ТК должна быть всегда "хорошая погода".

1 час назад, Марите сказал:

Голландцы уже

Марите, Вы так часто размахиваете аргументами на основании голландского опыта, зачем? Где Нидерланды, а где Россия? Может уже хватит,  А.К. уже сказал, что у специалистов в России есть своя голова на плечах, и думать, и работать у нас умеют. Читать, анализировать, принимать к сведению, оценивать целесообразность. У нас еще и менталитеты разные.

За теплицы, оснащение, технологии спасибо, а опыт нам нужен свой - у нас страна большая. Нидерланды ниже уровня моря, а у нас где только ТК нет по широте, долготе, высоте.

5 часов назад, Юлианна сказал:

Можете коротко описать алгоритм по работе с микроклиматом в современных ТК? Без привязки к марке оборудования и лишних подробностей.

Могу. Обращайтесь, заключим договор и я всё Вам расскажу. Даже связи покажу между озвученными мною параметрами.

5 часов назад, Юлианна сказал:

Марите, Вы так часто размахиваете аргументами на основании голландского опыта, зачем? Где Нидерланды, а где Россия? Может уже хватит,  А.К. уже сказал, что у специалистов в России есть своя голова на плечах, и думать, и работать у нас умеют.

Ну, вообще-то, специалисты из Голландии люди с высочайшим уровнем знаний, который, к моему личному стыду, мы не в состоянии перенять; а (как Вы там говорите?) "менталитет", мешает слушать и слышать их). Из Голландии к сожалению мы привезли только "железо". Технологию изобретаем, как велосипед или колесо.

Кто такой А.К.?

18 минут назад, Vashseleznev сказал:

Могу

Василий, а я Вам не верю.) У меня огромное сомнение, что мне это нужно, и еще большее, что будет мне полезно. 

Слева день солнечный, справа пасмурный. А настройки по микроклимату одинаковые. Почему???

А вот эти моменты реакции растений меня заинтересовали. Кстати под #3 как раз реакция растений на включение ламп. Как думаете на что среагировали растения? И насколько "стрессы" серьезные для беспокойства агронома?

Юлиана, Вы все с тем же самым любимым нашим плодом биоранжа нянькаетесь? Он же умер давно... выбросьте.

Да, мне стыдно за то, что плод такого товарного качества попал в сеть. Не должен был он там оказаться. И Вы его купили... :(((  Везучая, одним словом. Как Пьер Ришар.  

Но, скажите пожалуйста, в коробах наших Коллег из пятерки крупных компаний у кого не можно найти "что-то не так?  Органзу ЭКОКУЛЬТУРы видели? 45-55 грамм и с пятнами зелеными? Или не важно и тихо прошли мимо? Вот уж о чем говорить, но точно не о нашем Биоранже. У него как раз меньше всего проблем. Вам просто достался такой плод и Вы его самозабвенно, как тузик грелку... :)))

Сорри, конечно, Юлиана, что приходится напоминать Вам это, но в нашем ТК каждый занимается своим делом. Марите в этом плане абсолютно права. Покажите ТК, который "победил" неоднородную окраску. В магазине и/или из своей коллекции "компромата". Сидеть на форумах с переписыванием и вставкой вырезок научных статей - это одно. Это у многих выходит. Реально на месте сделать существенные изменения - иное!  Конкретно Вы где исправили "зеленые пятна"?

))) Владимир Владимирович, от того, что у меня "не получилось", Вам какой смысл переживать? Вам бы как руководителю лучше бы переживать из-за того, что за 4 года Вам так и не удалось решить проблему калийных пятен, и о том, что на прилавки попадает некондиционный товар. 

Мне честолюбие не позволило бы щеки раздувать, если бы на моем комбинате были калийные пятна практически круглогодично и ежегодно. Я бы воспринимала это как личную неудачу... . 

К Вашему сведению, будучи простым овощеводом у Вас, я не подписывала никаких договоров о неразглашении. А будучи овощеводом с агрономическим образованием не только видела ошибки, понимала, более чем положено овощеводу. Мне есть, что рассказать и даже показать, то есть подтвердить свои слова фото и видеоматериалом.

3 часа назад, BKB сказал:

Тогда может кто-нибудь на форуме объяснит, что на самом деле показывают такие "коричневые линии"?

По отдельности вообще ничего, вместе с другой информацией дают хотя бы малейшее представление о происходящем в растении. Мне кажется немного упрощают работу.

2 часа назад, Марите сказал:

И, подумайте только, именно селекционные фирмы лучше всех знают, как следует выращивать их гибриды

Тогда они знают как на своих гибридах избавиться от серостенности.)

2 часа назад, Марите сказал:

Ольга, это Вы так думаете, а нас Г.И. Тараканов учил, что сорт - основа технологии.

Если я веду томаты, то для меня важно то, какими я хочу их видеть на выходе. Если желаемые предпочтения могут осуществиться имеющимся в х-ве оборудованием, условиями и расходными материалами, вот тогда подбирается сорт/гибрид.

2 часа назад, samura сказал:

если приглядеться

Если приглядеться, то и на графике есть надпись "рукав...")))

5 часов назад, DINECO1 сказал:

Покажите ТК, который "победил" неоднородную окраску.

В ЛипецкАгро, например. Там и вершинки практически нет. 1 ящик с отделения в противовес 3 ящиков с ряда в вашем комбинате. Почувствуйте разницу.

9 часов назад, olga0205 сказал:

Как только семечко взошло, характерные особенности становятся ясны через пару-тройку недель. Какие прогнозы? Всем, кто выращивает, давно понятно что прогнозы - это миф для тех, кто выращивает, но заработок тех, кто типа прогнозирует.))

У меня нет привычки выращивать что попало. Узнавать особенности гибрида в процессе выращивания и делать оценку через 2-3 недели по полученным всходам? Привык работать с профессионалами своего дела, теми кто знает работу в теплицах не понаслышке. И да, мы все там ошибаемся, и голландцы тоже! 

Я вообще из-за этого сейчас в ужасе сижу. Прохожу в этом году тренинги, купил программу и то и другое связано с планированием. И... О, ужас, я выкинул деньги... А оказывается это миф. Думал, что все успехи связаны с грамотным прогнозом и планированием. Вообще, странный у Вас подход.

6 часов назад, Юлианна сказал:

Василий, а я Вам не верю.) У меня огромное сомнение, что мне это нужно, и еще большее, что будет мне полезно. 

Это ... максимализмом называется. Отрицание всего вокруг, что не совпадает с "моей" точкой зрения.

8 часов назад, Vashseleznev сказал:

Ну, вообще-то, специалисты из Голландии люди с высочайшим уровнем знаний, который, к моему личному стыду, мы не в состоянии перенять; а (как Вы там говорите?) "менталитет", мешает слушать и слышать их).

Всё, что в США в виде "навоза" в кустах, то у голландцев и остальных европейцев на устах. Это я о технологиях и науке, если что. В ЕС этот потенциал слабоват, не тянут, уже почти все под Монсанто легли. Так что внимайте, перенимайте что хотите, большинство из этого уже не актуально.

1 час назад, Vashseleznev сказал:

Думал, что все успехи связаны с грамотным прогнозом и планированием.

Напишите, пожалуйста, что Вы можете спланировать и спрогнозировать в нынешних реалиях?)

Все проблемы, возникающие с растениями в агробиоценозе, могут быть успешно решены только при хорошем знании растений и понимании их, как живых существ, отличающихся от нас принципиально.

Простой пример: если нас взять за глотку или какие-то другие места, то мы будем думать только об этом. Размножаться при этом или есть не сможем. А у растений вегетативное отделено от генеративного. Мы с помощью технологии с одной стороны "душим" его, а с другой кормим и поим. Подневольное растение от "удушения" страшно пугается и начинает формировать генеративные органы, но при этом вегетативное тело как заведенное продолжает пить и есть. С моей точки зрения всё мастерство профи заключается в том, что они знают с какой силой надо "душить", чтобы подневольное растение давало максимальный результат.

Следовательно, все действия на растения надо оценивать с этих двух позиций: насколько сильно и как часто надо "душить" и что предпринять, чтобы растение не испытывало нехватку еды и воды.

Можно перекормить или перепоить, и несильно испугать, тогда растение быстро заплывёт "жиром" и уйдёт в несознанку. Ну, в общем, тут много вариантов. Каждый может потренироваться. В общем мы имеем дело с рабами-колодочниками. Бежать им некуда, поэтому они будут использовать любую возможность, чтобы отомстить технологу и всё-таки размножиться. Это единственная цель растений. Нестандартный плод - это малая возможность оставить потомство, т.к. некрасивый плод могут просто выкинуть. 

Это моя рабочая гипотеза. Собираю материалы для её подтверждения.

20 часов назад, Vashseleznev сказал:

Я не такой большой специалист, как Вы, чтобы определить по чашелистикам предрасположенность гибрида к неравномерности окрашивания плодов. 

Василий, а Вы сколько генов, участвующих в клеточной регуляции процессов созревания плода томата знаете? А как внешне, визуально эти гены проявляются на растениях знаете? А какие и как взаимосвязаны на генном уровне с теми устойчивостями", что у оригинаторов гибрида буковками обозначены? Еще нет? Как минимум почитайте книгу Аскара Камбаровича, пока еще есть возможность приобрести. 

Все это ваше с Марите словоблудие на аргументах прошлого века утомительно.

На генную регуляцию клетки при созревании плода агроном никак не может повлиять, а вот учитывать просто обязан, при построении стратегии выращивания. Чтобы потом не было на проффоруме вопросов из разряда "помощь зала", а чего это полосатый томат при созревании  у нас такой "страшненький"? 

Кто много читает современной литературы, для себя и для работы, тот по всходам и реакции растений в первые недели роста думаю вполне способен определить с чем имеет дело и какую стратегию в выращивании выбрать или как минимум что ожидать от подопечного, насколько ожидания совпадут с хвалеными результатами селекционеров и маркетологов-продажников семян. С опытом, огромным практическим опытом в выращивании культуры это приходит.

Как Ольга, я думаю многого не вижу и тем более не такое количество гибридов знаю "с пеленок", но Максифорт от Савантаса отличить смогу... не дожидаясь плодоношения.)))

9 часов назад, Vashseleznev сказал:

В моих планах перестать общаться с глухими.. 

Выглядит глупо.

Для консультанта подобный подход не допустим. На комбинатах общаться прийдется с разными людьми, с разным уровнем образования, воспитания и темпераментом. Представьте, приезжаете Вы на комбинат, а там некая "напасть" и Ольга... или я, например, в качестве агронома. Что делать будете? Договор заключен, деньги заплачены, руководство надеется и ждет.)

В 07.02.2022 в 18:26, Юлианна сказал:

Если приглядеться, то и на графике есть надпись "рукав...")))

В ЛипецкАгро, например. Там и вершинки практически нет. 1 ящик с отделения в противовес 3 ящиков с ряда в вашем комбинате. Почувствуйте разницу.

 Мы собираем с растений спелый томат, поскольку рядом с Москвой - основным регионом поставок.

В Липецк-Агро, когда я там был в гостях - на аветте  "лупили" на максимальной скорости сливку Прунус. Зеленый абсолютно. Об окраске вообще речи не велось, калибровка и все. И если появлялся хоть какой-то цвет - это был уже "нестандарт". У коллег иная логистика, от слова совсем. РЦ, централизованные поставки и т. п. Сейчас интеграция с ТТР еще больше структурно и в плане логистики отличает коллег от нас.

59 минут назад, Марите сказал:

Возвращаясь к неравномерной окраске плодов, вчера общалась с коллегой на эту тему. Современное хозяйство, опытный агроном, однако проблема существует. Но ярко выражена лишь на Биоранже, в той же теплице два розовоплодных гибрида с разной величиной плода, оба прокрашиваются равномерно.

Так что сравнивать надо растения с прокрашенными и неравномерно окрашенными плодами в одной теплице и выяснять, а что же именно влияет на разницу между растениями и/ или плодами.

Марите, на Розовоплодном и Желтом томате проявление неоднородной окраски существенно ( в 4-7 раз в %) менее выражено, нежели на красных гибридах. Органза лишь "чуть шалит" этим в некоторые периоды, на Биоранже - бывают незначительные отдельные проявления, которые не носят массовый характер. В линейке среднеплодных красных томатов, включая сливки, как раньше уже неоднократно говорил,  есть гибриды, которые практические не "пятнят": Все тот же Канаваро от Энзы или Прунакс - вместо Прунуса (опыт Липецк-Агро, кстати после тотальной усталости с пятнистостью Прунуса). Но, базовая урожайность у Канаваро ниже настолько, что Мерлис с высоким % неоднородности окраски в определенные периоды  перекрывает привлекательность Канаваро по всем статьям: внешний вид плода, много камер, вкус и аромат домашнего томата. Растения по уходному комплексу схожи с Биоранжем и отчасти с Тиваем.  Возможно, есть еще гибриды, подобные Канаваро, но с большей урожайностью. Пробовали многие, но пока заметно интереснее не нашли. Среднеплодный красный зимой - это наша общая "тема"... наиболее распространенный тип - "хлеб" в корзине Покупателя, не "тортик с вишенкой".

Вопросы в этом плане к компаниям, кто создает и/или "настраивает гибриды"...  Есть красные 140-170 гр. с отсутствием проблемы неоднородной окраски?