Вкусовые качества овощей на гидропонике

20 минут назад, Марите сказал:

Потребители свое мнение уже неоднократно высказали. Мы его услышали. Мы обсуждаем вопрос "Что делать?", а не "Кто виноват?". Потребители, не знакомые с современным производством изнутри, на заданный вопрос ответить не могут, от них этого и не ждут.

Для потребителей и их мнения о настоящем вкусе томата выделена отдельная тема. Я не хочу никого обидеть, мне просто не нравится, что серьезную тему забивают флудом.

Если потребители могут сказать, что-то по существу типа "внекорневые подкормки вытяжкой из водорослей такого-то вида в такой-то концентрации повышают содержание аспарагина по отношению к триптофану в оболочке семян, что приводит... к чему-нибудь" мы готовы обсудить такую идею.

Марите, деньги у потребителя. И вам нужны эти деньги. И потребитель озвучил вкус. А дальше ваши проблемы чтобы потребителю угодить и получить его деньги. Он их заработал на другой работе и не спрашивал как ему их заработать у работников ТК. Зачем тогда знания, опыт, высокие технологии, семинары и т.д. если потребитель еще будет вмешиваться в процесс выращивания томатов в ТК? 

35 минут назад, Марите сказал:

Если потребители могут сказать, что-то по существу типа "внекорневые подкормки вытяжкой из водорослей такого-то вида в такой-то концентрации повышают содержание аспарагина по отношению к триптофану в оболочке семян, что приводит... к чему-нибудь" мы готовы обсудить такую идею.

А почему это вдруг мы начинаем улучшать вкус какого нибудь гибрида? Это путь в никуда. Вкус по моему мнению надо подбирать выбором различных гибридов. Это путь в светлое будущее. И если я дам совет, что не чего ТК выращивать один гибрид на площади в 1га, а попробуйте выращивать 10-20 гибридов и делайте отбор как для себя по выращиванию так и для покупателя по вкусу. Куда Вы меня пошлете с такой идеей?

1 час назад, BKB сказал:

Но он и другие спорщики, не обратили на это внимания. Не был определён предмет спора, поэтому любые указания агроному-технолога изменять какой-то "вкус" с помощью неких "пяти факторов" полностью соответствует русской поговорке "Поди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что"!

Факторы были предложены, но не сошлись с факторами инициатора.) Как можно обычному авто наезднику (например мне) рассказать в двух словах или "рецептиках", целый процесс конструирования и производства автомобилей.

Как Вы думаете, Кирилл Борисович, насколько важно знать физиологию томата чтобы влиять на его вкус? Это рецептик растворчика, или это целый процесс от А до Я?

В.В и Марите постоянно заявляют типа  -  "Воду льете!""   -  "Никакой конкретики!". А о какой конкретике должна идти речь? Рецептик? Т.е дай конкретное поле деятельности. Любой настоящий профессионал в овощеводстве понимает что вкус и аромат это совокупность очень многих факторов, иначе мы бы балдели от вкуса за дешево и каждый день. Это сравнимо с воспитанием детей. Материал с генетической направленностью есть, а вот что из него выйдет  -  будет зависит от того что в этот материал вложить. Современный ТК, в рамках этого сравнения  -  это интернат для беспризорников и шаблонным воспитании, где результат очевиден.

Надеюсь и Вам, и всем остальным понятно, что просто так, за ради похлопушек никто не будет раскрывать тему вкуса практической информацией, на освоение которой уходят годы направленной работы.)

1 час назад, Марите сказал:

Потому что вкус зависит не только от генетики, но и от условий выращивания. Посмотрите эту тему с самого начала, там где-то на первой или второй странице есть довольно большой мой текст о факторах, влияющих на вкус.

И за 20 лет ничего не сдвинулось с места? 20 лет! Каждый год одно и тоже. Никаких попыток исследований? Я в шоке! Я каждый год ставлю перед собой задачу по выращиванию томатов. Что-то улучшаю, от чего то отказываюсь. А у вас  за 20 лет ничего нового? Тогда мое предложение. Купите любительскую теплицу и там проводите исследования влияния всего и вся на вкус. По моему за сезон можно даже два урожая взять. А уж сколько всего и вся испытать не счесть.

15 минут назад, Марите сказал:

Петр, какие 20 лет? Тема основана в 2007 году. :) А что касается выбора гибридов томата, огурца и других культур, то он меняется довольно быстро. Очень немного долгоживущих гибридов, большинство держится на рынке 5-6 лет и либо сходит со сцены, либо переходит в любительский сегмент.

В любительской теплице невозможно проводить такие исследования. В ней микроклимат не сравним с промышленными теплицами.

На вкус влияет комплекс параметров, а от микроклимата зависит и как мы поливаем растения, и какой при этом состав питательного раствора, и как образуются/расходуются сахара и кислоты, и все летучие соединения и вся прочая биохимия.

Что-то я перестал Вас понимать. Немного выше Вы пишите, что надо улучшать вкус гибрида. Насколько я понял того, который выращиваете. Сейчас о том, что гибриды часто меняются. А это значит по моему мнению, что просто нужна волшебная палочка для всех гибридов. Ну так не бывает.

Не хотите любительскую теплицу, можете мини ТК сделать в любом помещении. Покупайте семена гибрида который планируете выращивать через три года и проводите на нем испытания. За три года станет понятно, пригоден он вам или нет. Вот в этом я точно не вижу проблему. Уж если я в своем подвале могу регулировать температуру, влажность и освещение то возможности ТК намного больше. Марите, Вы просили советы. Я их предлагаю. Волшебной палочки точно ни у кого нет.

2 часа назад, Марите сказал:

Звезда сезона 2020 от Сингенты

 

Интересный, весьма вкусный томат. Видел и пробовал такой в теплицах Франции. Опять же, вкусный на мое восприятие. А то вновь набегут воинствующие Покупатели, которые томат не едят совсем, только раздают...

Брикс на уровне 7-8. Необычный, но достаточно удобный момент есть в поведении томатика, когда приходит пора  

снимать плоды с растений. Определяется это по моменту, когда звездочка под плодоножкой становится из зеленой красной. Прямо на заставке видно, о какой звездочке идет речь.  Вот как думаете, сколько лет нужно потратить, чтобы вывести такой продукт на полки страны в объеме хотя-бы 1 тысяча тонн по году? (10-12 га)?

3 часа назад, stils сказал:

А почему это вдруг мы начинаем улучшать вкус какого нибудь гибрида? Это путь в никуда. Вкус по моему мнению надо подбирать выбором различных гибридов. Это путь в светлое будущее. И если я дам совет, что не чего ТК выращивать один гибрид на площади в 1га, а попробуйте выращивать 10-20 гибридов и делайте отбор как для себя по выращиванию так и для покупателя по вкусу. Куда Вы меня пошлете с такой идеей?

Ну вот Вы тогда 5-6 факторов разложите, что из них в приоритете: выбор гибрида или волшебство в растворах. Увяжитесь с Ольгой в позициях. А то неделю спустя начала дискуссии мы пришли наконец к приоритету выбора гибрида! Может и сумма 5-6 слагаемых сложится, чтобы в сумме 100 получилось. Попробуйте, не бойтесь.

На счет 10-20 гибридов на 1 гектаре. Слава Богу, не 150... В нашей линейке производства 15 основных гибридов.

И в испытаниях постоянно 3-7. Что-то еще посоветуете, чего мы в вашем представлении "не додумались" делать?

Уважаемые, я вот удивляюсь все больше и больше. Петр, Ольга, Вы реально возомнили себе, что я и кто-либо еще другой на этом форму пытаемся прям таки выудить из Вас некие секреты, которые нам нужны для улучшения вкуса? Да не обольщайтесь! В моем понимании четкий есть портрет приоритетов, есть понимание пределов, что и в чем можно изменить и зачем. В чем мы будем что-то менять и куда пойдем в линейке на следующий оборот.

У вас есть опыт работы в оптовыми Покупателями, опыт вывода в сети типовых продуктов и новинок?

У компа на кухоньке стучать клавишами - стало модным, но что конкретно у вас за плечами пройдено?

Никакой тайны нет. Это рынок, спрос/предложение. Именно эта парочка расставляет все по своим местам.

https://staff.wikireading.ru/5603 почитайте сей труд.

Пояснить, что есть спрос/предложение в привязке к Тепличному производству?

Спрос: готовность и способность Покупателей покупать товар, представленный Производителем на полке регулярно;

Предложение: смелость и настойчивость Производителя предложить и обеспечить наличие на полке Товара в необходимом и достаточном количестве.

Можно пятнадцать лет успешно выращивать Рибелион (читай 400 сортов) в Франции в построенной дедушкой тепличке и продавать его в три раза дороже красного бифа в ближайшие маркеты и рестораны (при почти такой же урожайности), но попробуйте лично построить теплицу в России за деньги банка на 5-7 лет выданные под 14% годовых  и приучить уважаемых соотечественников покупать Рибелион (или те самые 150 сортов) не то, чтобы даже  вдвое дороже красного биф-томата, пусть на том же уровне цены!  Удивитесь, куда и как разнообразно Вас пошлют. У меня это был личный опыт-откровение в 2012-м году. В лучшем случае, на 20-25% удавалось продать выше макарены и торреро. Поставки были в курортные районы тем, кто берет эксклюзивы по "хорошей" цене.  В итоге я выбрал тогда основным "розово-плодное направление". Рынок хотел его не только летом и я предложил это.  В линейке АКГ почти треть томата - розово-плодные, пятая часть - желтые. Так что с разнообразием, вполне все ОК.

3 часа назад, DINECO1 сказал:

У меня это был личный опыт-откровение в 2012-м году. В лучшем случае, на 20-25% удавалось продать выше макарены и торреро. Поставки были в курортные районы тем, кто берет эксклюзивы по "хорошей" цене.  В итоге я выбрал тогда основным "розово-плодное направление". Рынок хотел его не только летом и я предложил это.  В линейке АКГ почти треть томата - розово-плодные, пятая часть - желтые. Так что с разнообразием, вполне все ОК.

И что тогда мы обсуждаем? И небольшой секрет. Для вас. По просьбе одного моего знакомого в ТК попробовали выращивать несколько кустов любительских томатов. Точно не помню сколько, но не меньше 20. Был среди них был и вот этот томат. Это вкусный полудет.

И что Вы думаете в ТК получили по вкусу? Трава.

И еще. Я показывал картинку стоимости томата Ругантино в Ашан. Его покупали. И какой Вы думаете он на вкус. Трава. А в моей теплице на грунте нормальный гибрид с нормальным вкусом.

Вывод.

Все упирается в технологию. Кто-то решил, что если томат накормить 10-12 элементами удобрений то он получит тот томат на вкус который был выращен на грунте. Не получилось. И все об этом тепличники знают. И как бы Вы не выбирали гибриды, а это уже 13 лет, все равно Вы на выходе получите тот вкус, который я ощущаю покупая ваши помидоры в магазине. 

Вот так вот. Все просто.

3 часа назад, DINECO1 сказал:

На счет 10-20 гибридов на 1 гектаре. Слава Богу, не 150... В нашей линейке производства 15 основных гибридов.

Да хоть 150, это ничего не даст. Вы либо не читаете, либо голова не воспринимает качественно информацию. Можно взять один гибрид имеющий хоть немного вкусовой направленности и довести его до совершенства. Это реально, вопрос как вы это будете делать, кто, сколько времени на это уйдет и будет ли результат. Если он будет реально вкусным, им можно завоевать весь рынок и быть эксклюзивным в полном смысле этого слова. Эксклюзив -  это не смена сортов и цвета томатов, как это можно до сих пор не понять. Вы лично какого  ...  раздавая рецепты упоминаете ДОМАШНЮЮ сметану? С молокозавода чем не устраивает? Спуститесь в тосканские погреба, если есть лишних пару-тройку тысяч евро, Вам предложат бутылку по истине эксклюзивного и качественного вина, сравните его с тем пойлом что продают в сетевых магазинах. Это у кого-то есть сорт винограда о котором никто не знает? Или это мозайка удачно сложившихся факторов, где умелые руки довели сырье до эксклюзива?

Вкусный продукт можно в десятки раз дороже продавать, вопрос кому и где, и те, кто готов платить за вкус и качество, далеко не дураки и не любят когда их за таковых держат. А происходит именно так.

Не удивлюсь, что В.В. конспектирует  "никчемную" инфу для акционеров. Это я думаю в последствии можно будет выяснить.)

12 минуты назад, Марите сказал:

Вполне возможно, Петр. Но мы не выращиваем специально для Вас. Мы выращиваем для определенной, достаточно большой группы потребителей, которая готова заплатить за нашу продукцию достаточно хорошую цену. Нас интересуют предпочтения этой группы, а эти предпочтения мы видим по объемам продаж и средней цене за тот или иной продукт. Ну и по тому, что выращивают другие хозяйства.

Как я уже говорила, эксклюзивные продукты это ниша для мелких производителей и коротких торговых цепочек.

Я думаю, что без "бюджетки" продажи были бы в много раз меньше.

И в принципе мы пришли к началу темы. А вывод тогда один. Так было, так и будет. Но не всегда.

12 минуты назад, Марите сказал:

Как я уже говорила, эксклюзивные продукты это ниша для мелких производителей и коротких торговых цепочек.

Сетевые компании, особенно локальные, уже упорно ищут поставщиков со вкусовой направленностью выращивания. Сейчас рынок в РФ более-менее устаканивается, продажи сетей падают и они уже ведут более разумную стратегию закупок нежели как раньше, хапать все подряд и в три горла.). Их сейчас не удивишь тем что можешь затарить томатами на 5 лет вперед. А какие рынки сейчас строят. А это прямые конкуренты. Сети предпочитают все продавать и получать прибыль, и если кто-то предложит продукт хотя бы мало-мальски отличающийся от вала с ТК, он обязательно будет продаваться у них тоже. Сейчас большие обьемы не выгодны, это только лишняя списанина и убытки.

Так что.... как говорится  -  "Скоко граммов резать?" И это уже в спину дышит.

39 минут назад, samura сказал:

Петр, вроде на форуме давно, и в разных темах был.

Но вот Ольга, в любой теме занимается, как мне тоже показалось, именно троллингом (имхо).

Могу ошибаться, это только мне так кажеться, так что не обижайтесь на меня Ольга.

Я помню все. Прошло почти пять лет. Меня тогда заинтересовало вот это фото. Есть ответ Марите. Кто может еще его прокомментировать?

  Измерять--значит знать. Предлагаю крупным игрокам рынка сделать химанализ на минеральные элементы "вкусных" и не очень плодов одного гибрида. 

Секрет вкуса гибридов находится в перегное. А его в ТК нет. И что тогда искать?

2 часа назад, stils сказал:

Секрет вкуса гибридов находится в перегное. А его в ТК нет. И что тогда искать?

     Балластные элементы,  Na, Cl....