Вкусовые качества овощей на гидропонике

Прочитал еще раз тему. 

Почему на грунте гибрид имеет другой вкус чем в ТК?

Различное питание. Почему в ТК не могут составить питательный раствор как в грунте?

Потому, что науке неизвестен питательный раствор в грунте. Был бы известен, проблемы бы не составило составить такой питательный раствор. И сколько бы в ТК не пытались получить вкус помидора как выращенного на грунте не получится этого сделать. Природа отказалась раскрыть этот секрет. Оказалось все не так просто. Форму и цвет создали. А вкуса то нет.

19 минут назад, Марите сказал:

Вкус овощей зависит не только от питания, но и от микроклимата. Петр, Вы почитайте собственный пост с отзывами огородников о Корнабеле. Все выращивали в земле, у кого-то вкусный, у кого-то нет :)

В маленьких любительских теплицах благоприятные для прохождения фотосинтеза условия бывают очень недолгое время, летом около 6 -7 часов от восхода до начала полуденной жары. В жару растение пьет много воды, почти не потребляет питание, но продолжает дышать. Значительная часть сахаров расходуется не на урожай, а попусту. А содержание кислот при этом растет. После захода солнца температура резко снижается до уровня уличной или на 2-3оС выше нее. В начале лета еще хоть ночи короткие, а в конце ночи длинные, а грунт теплый, поэтому в плоды идет много воды, а сахара опять-таки распадаются при дыхании. Полив редкий, ЕС скачет. А плод томата наливается и созревает 7-8 недель. Все эти стрессы и вызывают синтез и накопление органических соединений, которые Вам так нравятся. Также они снижают урожай, вызывают растрескивание и опробковение кожицы плода, и повышают привлекательность растений и плодов к инфекциям.

Промышленные теплицы чем дальше, тем больше обеспечивают вегетативный климат, поэтому стрессов меньше, поливы равномернее, предночное снижение температуры повышает сахаристость плодов и снижает потери ассимилятов.

Пройдет совсем немного времени и эта загадка будет разгадана. Я пока не согласен с таким утверждением. 

4 часа назад, stils сказал:

Почему на грунте гибрид имеет другой вкус чем в ТК?

Различное питание. Почему в ТК не могут составить питательный раствор как в грунте?

Форму и цвет создали. А вкуса то нет.

Нужно бы такие моменты привязывать к периоду, когда Вы это сравниваете. Кроме поливов и питания, более существенную роль играет совокупность внешних условий (как барьеры для обеспечения внутренних) с световой энергией (инсоляция и продолжительность дня). Так вот, когда по-простому: "Солнышка больше" или "досветки + Солнышка" больше - вкуса и аромат куда больше, нежели от разницы минерального питания (грунт/торф/кокос/минвата). Причем, на огурце это заметно практически в считанные дни (день-два), у томата несколько дольше. Солнышко для плодов, образно говоря  - как тот Петушок для Курочки, которая яички несет более вкусные после, не смотря на то, что питание и содержание у Курочек с Петей и без него может быть совершенно одинаковое. В этом моменте тоже много "тонких настроек".

Конечно, состав грунта влияет на вкус. На фоне достатка солнечного света, тепла, влаги можно уже разницу и в этом отслеживать.

Могу привести такой пример: помидоры (сливки на консервацию) летом выращивали в Курганинском районе рядом с полевой опорной станцией разведочного бурения скважин (работа родителей) на пологом склоне кургана, где у реки много лет подряд раньше паслись овцы. Так в том месте помидоры всегда были вкуснее, чем даже рядом, где овцы не паслись. И травка там "другая" росла. Через пару лет этот эксклюзивный "вкус" практически сошел на нет.

Теперь к вопросу: "Почему в ТК не могут составить питательный раствор как в грунте?"

А вот в каком грунте, там где "овцы паслись/лошади/козы/коровы/куры/"  - кто-то исследования проводил на сей счет? Грунты по составу могут отличаться бесчисленным количеством вариаций. Вместе с всем сопутствующим.

Про "вкуса нет". Стоит попробовать проверить рецепторы. Щетка для языка, может в этом дело.

Курить бросить, если курите.

Несколько лет назад попадалась статья, как раз на тему вкуса и количества базовых контролируемых элементов питания и микроэлементов, которые включены в рецептуру поливочного раствора в современных теплицах и так или иначе отслеживаются. Сейчас, якобы счет перевалил за четыре десятка. Понятно, что больше за счет микроэлементов. Природу не заменим. "Живой звук - винил - CD - МP3" - эта модель везде и во всем.

В свете, звуке, питании, одежде и т. д.

Кстати, качество исходной воды, как раньше считал, так и сейчас считаю, достаточно серьезно влияет на вкус овощей. Как по возможности составить полноценное питание (общее содержание солей, отсутствие превышений по критическим балластам), так и по составу микроэлементов. Осмос считал "убийцей вкуса". Хорошо, что 25% исходной воды нужно было возвращать для поддержания приемлемого уровня бикарбонатов и уровень балластов в исходной воде (натрий в первую очередь) позволял это делать.

Натрий в итоге снижали с 75-80 до 22-25 мг/л.

В Подмосковной Кашире (бассейн реки Ока) вода прекрасная. Осмос для воды полива не требуется. Микроэлементный состав тоже в порядке.

52 минуты назад, Зеленый змий сказал:

А давайте "спросим начальников цеха".Что он сделал, что-бы был вкус, а не "масса"?

Конкретно .Вы вырастили,предложили,а вас ....А то как "оптимизировать" интерес инвестору мы поняли.То что "нарот не торт",мы тоже проходили.

И еще.

Вы правда вкушаете (корень "вкус") от своего хозяйства (ТК) или иногда вильнете на "рынок"?

Если вопрос и мне отчасти прилетел, то как начал выращивать в 2012-м свои овощи, так их и кушаем. Семья, знакомы, друзья. И зелень с салатами и ягоды - тоже. И бахчу, когда растили. Загадочно вопрос сформулирован.

Не совсем все понятно, но...

Основное, что сделали в том числе и для вкуса:

- расположение ТК в +- 100 км от нашего ключевого рынка потребления, поэтому степень спелости при сборе 8-10 (полностью окрашенный до насыщенного). И это основное, что при прочих равных мы внедрили, отработали и это действует как в текущем периоде, так и далее. Для нас теперь собрать по заказу на дальние отправки летом бурый (ниже 5-6) томат целая проблема;

- составили сбалансированную "корзину проверенных в работе гибридов. С учетом всех ключевых факторов;

- досветка достаточна, чтобы зимой вкус и урожай был приемлемыми для зимнего периода;

- естественно толковая Агрономическая команда (климат, субстрат, поливы и питание, защита в этом же блоке);

- внятное управление всем комплексом от рассады до отгрузки (логистики и мерчедайзинга, к сожалению, нет);

- источник исходной воды отличного качества (широкие возможности в обеспечении питания и полива растений),

при прочих равных современные конструкции, энерго-обеспеченность (качество реализации стратегии климата).

1 час назад, Марите сказал:

А поставьте в свою теплицу температурные датчики и посмотрите динамику температуры в реальном времени :) увидите.

Вот что мне ответить? 

У меня есть подвал. Я там могу регулировать температуру +/-2 градуса. Забор свежего воздуха есть. Вытяжная вентиляция есть. Влажность могу сделать любую. Освещение ДНАТ.  Ну и немного других прибамбасов. Полив  вручную. То есть микроклимат не хуже чем в ТК. 

Так вот. Захотелось мне и моей семье помидор зимой. Посеял два обычных дета. Один был сорт, а второй гибрид Верлиока. Вкус этих томатов я знаю. Выращивал в ведре где был торф, перегной, песок, земля. Подкармливал минералкой. Освещение ДНАТ. Вкус немного отличался от помидор выращенных в теплице. Но это был не вкус травы.

Вот так вот. 

Короче, нужен отдельный бак Г , отвечающий за вкус, с секретным составом. Ну там от овечек, коровок, для гурманов можно собачьего добавить. Как то так! 

22 минуты назад, Игорь . сказал:

Короче, нужен отдельный бак Г , отвечающий за вкус, с секретным составом. Ну там от овечек, коровок, для гурманов можно собачьего добавить. Как то так! 

Да это ваши проблемы. Теме 13 лет, а воз и ныне там. Так может быть стоить попробовать ваш рецепт? Смотришь и на 14 год проблема вкуса помидора будет решена. И Нобель ваш!

Тема стала неинтересная. Каждый расхваливает свой продукт и количество продаж. Никто из работников ТК ничего не предложил. Если их устраивает вкус выращенных помидор то о чем может быть речь? Пройдет еще 13 лет и кто-то снова поднимет этот вопрос. А для своей семьи я смогу вырастить вкусные помидоры. Помидор это не тот продукт без которого нельзя прожить. Это просто бизнес. ИМХО.

3 часа назад, Марите сказал:

Наконец Вы это поняли :) Да, бизнес. Да, это форум в первую очередь для специалистов промышленных тепличных хозяйств. Я никого не прогоняю, но подчеркиваю, что для огородников-любителей на форуме есть свой подраздел.

Да, ТК не работают для гурманов. Мы работаем для массового потребителя, чьи запросы в том числе и вкуса, мы можем удовлетворить. Гурманам остается выращивать самим или покупать у мелких производителей, им тоже надо как-то жить.

 

Марите, мне то не понять? Просто хотелось услышать других участников. Вот когда я писал о вкусе и думал о моем знакомом. А если вдруг вкус изменится, что ему делать тогда? А он говорит так:"Никогда не думал, что наступят такие времена когда я буду кормить пять раз в неделю помидорами по 180руб и огурцами по 140руб." Значит волноваться ему в ближайшем будущем нечего.

Пойду вечером в подвал за 3л банкой томатного сока и напьюсь с радости, что у меня помидоры вкуснее чем в ТК.

Есть много народных мудростей про вкус и цвет. И к обсуждаемой теме они тоже подходят. Не являясь гурманом, предпочитаю зимой покупать черрики, они меньше подвержены обесвкусиванию при сетевых манипуляциях, и хранятся хорошо. При этом помню времена, когда о свежих томатах, перцах, огурцах и т.п. в нашей стране зимой можно было только мечтать...

Да, так было всегда, вкладываются обществом, а деньги только у избранников. Всем остальным спасибо за процесс. Урсула сообщила избранникам, как им теперь надо объяснять людям, почему так всё устроено. Вы же в деле, мы все в деле!

Учитывая, что Петр даже в своем подвале без всякого Солнышка выращивает вкуснейшие томаты и они, и только они одни нравятся его знакомым, а к примеру наши знакомые, клиенты, менеджеры сетей и эксклюзивные рестораторы на дегустации умиляются от вкуса привезенных непосредственно им образцов продукции (томаты, огурчики, перцы, баклажаны) - серьезно стоит задуматься на счет того, что начинать улучшение вкуса нужно с температурных режимов в логистике и мерчендайзинге. Фактор, на котором неоднократно акцентировала внимание Марите. Чтобы донести вкус, созданный в ТК, заложенный генетикой до Покупателя, нужно выполнить все условия, которые влияют на, как минимум, сохранение этого вкуса. Известно, что томат на 3-5 сутки набирает максимум ароматики и вкуса, даже если его полностью окрашенным снимать с растений (9-12 по шкале), если его хранить при температуре 18-20 град и приемлемой влажности 70-85%.  Летом все обстоит иначе.

Это точно не тот режим хранения, который установлен сетями. Думаю, предстоит серьезная совместная работа с ними в рамках объединения позиции и усилий крупных ТК.

1 час назад, DINECO1 сказал:

Учитывая, что Петр даже в своем подвале без всякого Солнышка выращивает вкуснейшие томаты и они, и только они одни нравятся его знакомым, а к примеру наши знакомые, клиенты, менеджеры сетей и эксклюзивные рестораторы на дегустации умиляются от вкуса привезенных непосредственно им образцов продукции (томаты, огурчики, перцы, баклажаны) - серьезно стоит задуматься на счет того, что начинать улучшение вкуса нужно с температурных режимов в логистике и мерчендайзинге. Фактор, на котором неоднократно акцентировала внимание Марите. Чтобы донести вкус, созданный в ТК, заложенный генетикой до Покупателя, нужно выполнить все условия, которые влияют на, как минимум, сохранение этого вкуса. Известно, что томат на 3-5 сутки набирает максимум ароматики и вкуса, даже если его полностью окрашенным снимать с растений (9-12 по шкале), если его хранить при температуре 18-20 град и приемлемой влажности 70-85%.  Летом все обстоит иначе.

Это точно не тот режим хранения, который установлен сетями. Думаю, предстоит серьезная совместная работа с ними в рамках объединения позиции и усилий крупных ТК. Скажите спасибо бюджетке.

 

Если даже в этом месте перекручиваете, то дальше читать нет смысла. Мне жалко ваших клиентов. И о дегустации тоже не надо уж так хвалебно. Даже дети в это не верят. Я раньше писал почему мой знакомы так говорит о помидорах и огурцах. Скажите спасибо "бюджетке".

20 минут назад, stils сказал:

Если даже в этом месте перекручиваете, то дальше читать нет смысла. Мне жалко ваших клиентов.

Да не надо никого жалеть, Петр!  Давайте пожелаем этим оооочень немногочисленным господам удачи в их профессиональных поисках вкуса, подбора сортов, грамотного маркетинга и совместной работы во всяких там разных рамках.

В данном случае дискуссируют слепые с глухими, где мы с Вами примерили на себя один из этих недугов. Предлагаю снять с себя эту роль и оставить оппонентам. Если не брать в расчет данный раздел с его бесполезной писаниной, то в реальной жизни за "очень вкусную" продукцию ТК я голосую рублем. Т.е. мне уже надоело покупать, пробовать одно и тоже, раз за разом, а после "отрыва головы" викидывать в мусорные отходы хваленые "эксклюзивы". Именно поэтому я вот уже четвертый год в зимнее время не покупаю тепличные овощи и зелень, с момента как заканчиваются и начинаются свои, это значит совсем. Можно легко обходится своими, выращенными летом, а так же фруктами и ягодами из южного полушария земли. Ну я реально  после австралийского манго на тепличный огурчик с помидорчиком смотреть не могу, не то что есть.)

Хочется данным господам от голодной смерти мир спасти, да так чтоб от вкуса дара речи лишить  -  вот пусть и кормят пехоту (как говорит мой муж) до отвала. А мы с Вами от голодной смерти из-за нехватки "вкусных" тепличных овощей думаю не помрем.))

Всем здоровья!

2 часа назад, olga0205 сказал:

Ну я реально  после австралийского манго на тепличный огурчик с помидорчиком смотреть не могу

Голодайте, Вам полезно. Может спесь сойдёт.

Интересно, какой компании такой девиз

Цитата

— На сегодня магистральное направление — вкусовые качества. Урожайностью уже никого не удивишь: собирать по 120–130 т/га томата открытого грунта, как это делают украинские овощеводы, которые выращивают наши новые гибриды — не проблема. Как и довезти томаты без существенных потерь, скажем, из Испании в Финляндию. Теперь настал черед вкусовых качеств: не снижая требований к урожайности и транспортабельности, овощеводы хотят, чтобы их продукция при этом была бы еще и отменного вкуса.

И далее "А поскольку сейчас селекционеры начали работать еще и над вкусом, процесс создания гибрида немного затянулся."

Статья 28.02.2018

Стоп,стоп.А до этого что было?

Продолжение ". Но зарубежные покупатели требуют томат доработанный — откалиброванный, расфасованный, охлажденный."

SOS.Какого начальника цеха слушать?

18 минут назад, Зеленый змий сказал:

И далее "А поскольку сейчас селекционеры начали работать еще и над вкусом, процесс создания гибрида немного затянулся."

Статья 28.02.2018

Стоп,стоп.А до этого что было?

 

Никогда не возвращайтесь в прошлое, там вас ждут большие разочарования.